как то бонально , в политике и истории правды нет. Каждый мыслит по своему , поэтому столько дискуссий.А историю пишут победители

Для alec
Во первых, я не коммунист и не состою ни в какой партии, хотя понимаю, что у человечества ровно два пути, либо вперёд и к звёздам, т.е. в коммунизм, либо в жесткое кастовое общество рабовладельцев и их рабов (У Герберта Уэлса хорошо показано как будет выглядеть наше будущее 2-го типа, а у Стругацких вы можете заглянуть в будущее и посмотреть на общество первого типа). Сейчас мир стоит на пороге этого выбора и может с одинаковым успехом двинуть и туда и сюда.

Немного про коммунизм, которым вы все так напуганы. Вы коммунизм можете наблюдать каждый день в своих семьях, все отношения в нормальных семьях истинно коммунистические. Все помогают друг другу приходят на помощь, не берут за определённую семейную работу с друг друга денег и цель семьи воспитать и вырастить нормальных, грамотных детей умеющих любить родителей, своих братьев и сестёр.
Так вот в моём представлении коммунизм это когда твоей семьёй будет твой коллектив, твои соседи по лестничной площадке или по дому, жители твоего городка и в общем итоге все жители твоей страны. Все одна большая семья с общими целями и направлением развития.

И ещё, ни одно общество никогда не будет развиваться, если личность будет довлеть над обществом, всегда у общества должна быть возможность управлять отдельной личностью, придумывая какие-то правила и законы для этого, что бы отдельная личность не делала того, что идёт во вред всему обществу. Ведь сейчас что происходит, небольшая группка захватила практически всю власть в нашей стране и диктует всем как мы должны жить (правда все это прикрывается толстым слоем лжи о свободе, демократии, правах человека и т.д и т.п.)

И последнее, на сегодня. Я никого не призываю становиться в ряды коммунистов, никому не навязываю свою точку зрения. Если вы считаете, что вы правы, то вам ничего не будет стоить убедить остальных в своей правоте, я же не знаю чего вы хотите. Может быть действительно вы предлагаете что-то такое, к чему следует всем стремиться. Но вы пишите - правда восторжествует, так она и так торжествует! То что 80% населения в нищете или на грани её, то что государство стремительно уничтожается, народ деградирует и спивается, это именно та правда которая есть.

У меня нет готовых рецептов, как изменить ситуацию к лучшему, единственное что у меня есть это опыт и понимание того, что наши деды и бабки после величайшей послевоенной разрухи смогли за 15 лет поднять страну из пепелища, а нынешняя власть без войны за 20 лет уничтожила миллионы людей, тысячи заводов, фабрик и колхозов, сделав то, чему сейчас Гитлер позавидовал бы.

И ещё одно, если нет своих мозгов или вы чего-то не понимаете, то надо послушать умных людей или почитать умные книжки, но к моему большому сожалению, процесс деградации образования дошёл до такой стадии, что молодёжь уже неспособна сделать самостоятельно какие либо выводы из тех фактов которые не лежат на поверхности, а с теми фактами которые услужливо подсовывает оккупационная власть, выводы получаются абсолютно не те какие есть на самом деле.

За это сообщение автора vasq поблагодарили - 3:

deniro, Porshen, Promo

Уважаемый vasq,Всё что Вы тут написали сугубо Ваше мнение,с которым можно соглашаться,а можно нет.Лично я не согласен с тем,что за 15 лет была поднята советская экономика.Во первых цена этого "поднятия" миллионы человеческих жизней. Сам факт того что неугодных растреливали и сажали по лагерям не стоит таких жертв.Жили впроголодь вплоть до Брежнева.Лишь около 10 лет было так называемое "благополучие".Но если нет свободы,то никакая чашка супа ,ни какой жигуль в гараже гроша ломанного не стоят.Или Вы и Гитлера на руках бы носили если бы он страну захватил ,а затем всех россиян колбасой накормил?
У власти сейчас,ещё раз повторю,люди воспитанные советской системой,люди без нравствености,которую так умело вытравили из народа коммунисты.И поэтому ничего путнего они сделать не могут.И не нужно их отождествлять с западным обществом.Нынешняя власть-это обратная сторона коммунизма.
Снова повторюсь-70 лет с лихвой должно было хватить советской власти для создания рая на земле.Однако во всех многочисленных советских колониях и в самой ссср этот строй благополучно развалился.Народ не обманешь!!!
Вы возможно никому ничего и не навязываете,однако смогли бы мы сейчас вести такие беседы при советской власти.В лучшем случае за них посадили бы.

vasq пишет:И ещё одно, если нет своих мозгов или вы чего-то не понимаете, то надо послушать умных людей или почитать умные книжки

А вот это уже оскорбление.Получается все кто имеют другое мнение -тупые неучи ,не читающие книжки?
И ещё вопрос-Вы,уважаемый,согласились бы ради светлого будущего на земле уничтожить всех,кто думает иначе?

За это сообщение автора alec поблагодарил:

RICk

Начну пожалуй с последнего, что бы вам было ясно какую позицию я занимаю и что от меня ждать, если...

alec пишет:И ещё вопрос-Вы,уважаемый,согласились бы ради светлого будущего на земле уничтожить всех,кто думает иначе?

Судить людей надо не потому, что они думают, а по результатам их деятельности.
В течении 20 лет, стараниями существующей власти и их приспешников, которые "думают иначе", ежегодно вымаривается по полтора миллиона русских, за двадцать лет эта цифра уничтоженных составила уже 30000000 человек. Это больше чем наша страна потеряла в Великой отечественной войне, и в 37,5 раз больше чем расстреляли во времена "сталинских репрессий", когда был уничтожен "цвет нации" - шпионы, бандиты, диверсанты, убийцы, вредители, провокаторы, тунеядцы, прогульщики, воры, спекулянты, кулаки, власовцы, бендеровцы, дезертиры, предатели, полицаи, реакционное духовенство, фашисты, сионисты, буржуи, эксплуататоры, басмачи, националисты.

Количество тех, кто устроил геноцид русскому народу не больше 200000 (и это если считать с ними вместе членов семьи и челядь).
И всё! Тут вступает в силу простая арифметика, если уничтожить эту мразь, а их напоминаю не больше 200 000, то этим самым мы спасём 1 500 000 человек только за один год, если бы их уничтожили раньше, например в 1991-ом, то мы не потеряли бы 30000000 человек.

Выбирайте -- сколько бы вы уничтожили?
30000000, что бы жировали 200000 или 200000, что бы сохранить 30000000?

Ответ я думаю будет однозначным.

alec пишет:Снова повторюсь-70 лет с лихвой должно было хватить советской власти для создания рая на земле.Однако во всех многочисленных советских колониях и в самой ссср этот строй благополучно развалился.Народ не обманешь!!!

Народ не обманешь? Да я сам, как придурочный, в своё время голосовал за иуду Ельцина. И что бы разобраться что с нами произошло, мне потребовалось несколько лет "безвылазного" сидения в интернете.

А вы полностью неграмотны и зомбированы, судя по вашим "ляпам", которые вы допускаете при описании событий в Советском Союзе, и это не "инакомыслие", а обыкновенная тупость человека, который прочитал пару книжек и просмотрел пару передач со Свинидзе.

Ну и напоследок про "просвещенный запад"

Все "напасти" у нас имеют одного и того же адресата и началось это давным давно, ещё со времён Ивана Грозного, а может быть и раньше, которого, кстати, отравили по наущению англичан. Флот Японии, был выстроен на английские деньги и в 1904 году Россия потерпела поражение в войне с Японией. Революцию в России тоже устроили из Англии, все революционные съезды были в Лондоне. Деньги на революцию в России тоже были англосаксонскими, Гражданская война велась на их же деньги, кстати если вы не догадываетесь, то Гитлера взрастили именно на западе. Их же следы тянутся и к убийству Сталина, ну, а уж уничтожение СССР, это четко спланированная и великолепно выполненная западной разведкой операция сумевшая внедрить своего агента в высший слой руководства СССР, когда пост Генерального секретаря Коммунистической партии Советского Союза занял резидент ЦРУ Андропов Ю.М.

хоть щас к Петросяну идти рассказывать это тупому быдлу вот даже лень всё это комментировать , но васк , пиши и дальше. Я со временем на тебе кандидатскую смогу защитить " Интернет и зомбирование людей" .Да и просто забавно читать тебя .Смех смехом , но иногда реально бывает грустно , когда знаешь что таких как васк в россии большое количество. Готовых обвинить всех и вся , во всех бедах кого то чужого , но не себя.Забавляет так же вечный заговор Запада против России .Не надо так себе льстить , Россия не пуп земли , а русские не "избранный богом" народ .

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
по поводу врагов народа... а не проще ли было расстрелять всех большевиков в 17 году ? Столько бы жизней спасли. Да и хоть раз бы Николай 2 оправдал свою кликуху "кровавый".

За это сообщение автора RICk поблагодарил:

alec

Даже интересно ,как человек сперва "голосовал за Ельцина",а потом стал ярым сталинистом.Этож нужно так суметь
Писать по поводу того что ,изложил васк-метание жемчуга перед свиньями.И ещё,кидаться оскорблениями вместо излагания аргументов это даже позорно...

RICk пишет:Забавляет так же вечный заговор Запада против России .Не надо так себе льстить , Россия не пуп земли , а русские не "избранный богом" народ .

Осталось вам рассказать какие усилия прилагал запад для того что бы сохранить и упрочить Советский Союз.

Пуп, не пуп, а история человечества 20 века полностью сделана Россией - Советским Союзом. Русские оказали огромное влияние на весь мир и не видеть этого невозможно.

alec пишет:Писать по поводу того что ,изложил васк-метание жемчуга перед свиньями.И ещё,кидаться оскорблениями вместо излагания аргументов это даже позорно...

Я тоже так же считаю - дураков учить, только портить...

Попробую выложить ссылку на торрент откуда можно скачать Нейромир-ТВ, обновляется еженедельно (уже около 19 ГБ) http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2938854

Думаю многим будет интересно послушать и посмотреть телевидение, которое не подцензурно и не под государственным контролем.

Желающие скачать, могут это сделать у меня с локальной сети через DC++ найдя у меня папку Neuromir-Rip


и сам торрент

За это сообщение автора vasq поблагодарил:

Almansor

про чё хоть там в кратце ?

http://www.vimeo.com/neuromir
Здесь кратко и с картинками

бредовая компания )) Россия вперде !

RICk пишет:бредовая компания )) Россия вперде !

Понятно. Вам больше по душе: Россия взаде!

Не нравиться та компания послушай других, вот например выступление писателя Николая Старикова в Новосибирске 24 сентября, я его выступлений собрал наверное уже с десяток, мне он всем нравиться, кроме одного, то, что он путинец, как и ты RICk, только он в сто или в тысячу раз умнее тебя.
http://rutube.ru/tracks/3688663.html?v= ... 8d3f6d8fe6

Кстати надо правильно писать -- Раисся вперде!!!

И вообще обрати внимание на свою грамотность, а то из-за используемого тобой слова "лутше" мне уже иногда блевать хочется...

1) Я совсем не Путинец.Я признаю лишь его реальные заслуги перед страной.В 2000 году Россия это страна "на грани" , на данный момент это страна с "проблемами".Я за его уход на пенсию))
2)Ну я рад за Старикова что он " в сто или в тысячу раз умнее тебя." Ты мастер оценивать других как я посмотрю , а себя слабо оценить ?
3)Слово "луше" как то прилепилось.Привык почему то так писать. Интернет не способствует усилению грамотности.

Добавлено спустя 1 час 36 минут 23 секунды:
что интерестно , васк ты считаешь что Стариков умный человек. Щас смотрю твоё видео , возможно не глуп он. Но ты говоришь что его минус это то , что он Путинец. Как так ? Он ведь в разы умнее меня ? И вообще просто гений ? Разве такой умный человек может так ошибаться ? В общем , очередная подгонка фактов и теорий под твой взгляд ))

Хе-хе, если собрать все твои оценки обо мне, то думаю это будет замечательно, хорошая мысль, как нибудь на досуге я это сделаю.

Но всё таки ты со странностями, где ты в предыдущем посте увидел какую-то "подгонку"?

А то что ты увидел, и мне не даёт покоя.

RICk пишет: Но ты говоришь что его минус это то , что он Путинец. Как так ? Он ведь в разы умнее меня ? И вообще просто гений ? Разве такой умный человек может так ошибаться ?

Я спрашивал его об этом в его блоге, но ответа не получил. Правда в этой записи ссылку на которую я выложил, есть косвенный ответ, что бы можно было его понять. Он сказал, что не будет никому говорить какой он придерживается политической линии. И здесь я его понимаю, как писателя, если он объявит себя или коммунистом или либералом, то половина его читателей тут же от него свалит. Хотя так защищать Сталина не каждый коммунист сможет. Да и ошибаться он тоже может, в своих прогнозах по Лужкову он пролетел как фанера над Парижем.

RICk пишет:3)Слово "луше" как то прилепилось.Привык почему то так писать.

Я снова проблевался...

может это из тебя вся твоя "желчь" выходит ?
1)Не нужно ничего собирать , я тебе в личку могу скинуть.И всё могу в 3 словах обрисовать что я о тебе думаю.
2)Подгонку я увидел не в предыдущем посте , а в целом в твоих постах за 2 года общения с тобой.
3)Посмотрел я это видео.Много впечатлений и мыслей. Но я понял почему ты его фанат. Но не увидел того , что он приверженец Путина.Так же не увидел что он коммунист.

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Про Лужкова тут и думать не надо было. Всё стало ясно когда показали первый сюжет по первому каналу про него. Разоблачающие так сказать видеосюжеты .

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
это ты после этого видео взялся за теорию , англо-саксы мировое зло ?

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:
и ещё , стоит очень осторожно относиться его книгам , потому что он НЕ историк , а экономист.И вообще интерестно. По твоему мнению васк , Сванидзе лже историк ( хотя он окончил исторический факультет МГУ , а Стариков ( экономист ) - истина в первой инстанции ))

Смотри-ка, вопросы стал задавать. А почему мне? Ты себе их задавай.
А про истину в последней инстанции -- это не мои слова, ты сам сказал если что.

да это не вопросы даже , а саркастические риторические вопросы. И ты как всегда отмахнулся от неудобных вопросов. Про последнею инстанцию , я сделал вывод. (это тебе не всяких там фантастов цитировать ). Ты презрительно отзываешься о историке Сванидзе ,но очень хорошо воспринимаешь Экономиста !!! пишущего на исторические темы Старикова.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:
и только потому что он положительного мнения о Сталине и отрицательного о англо-саксах. Ты там не описался от восторга случаем ?

RICk, я тоже не считаю Сванидзе историком, а также Б.Соколова, который методом экстраполяции насчитал, что в ВОВ Красная Армия потеряла 26 млн. человек, а все потери - 43 млн. Прикажете после этого считать его историком. Кстати, после войны, да и во время ее большинство человечества было положительного мнения о Сталине. Об этом говорят и существующие до сих пор наименования "Сталинградская площадь" за рубежом. О Старикове у меня пока недостаточно информации.
RICk, если у вас принято так выражаться между собой, то по отношению к гораздо старшему вас по возрасту не смейте так выражаться.

позвольте мне решать что я смею , а что нет. Я уже не раз высказывал своё мнение о васке. И не считаю что он удостоен такой чести.Для меня противен каждый , кто разделяет националистические воззрения !

Сванидзе без сомнений историк , другое дело хороший ли он историк.Мне так кажется у вас нет компетентности , чтобы решать такие вопросы.

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:
" между собой " это вы про кого ? Да и мне кажется вы уже давно нас с васком знаете и какие чувства мы испытываем друг к другу. Возраст для меня не фактор проявления уважения к человеку. Людей не за это надо уважать и проявлять хорошие манеры к ним .Это сугубо моя точка зрения.Хотя конечно хорошие манеры никто не отменял , но извольте , не к васку ))

RICk пишет:... а не проще ли было расстрелять всех большевиков в 17 году ? Столько бы жизней спасли. Да и хоть раз бы Николай 2 оправдал свою кликуху "кровавый".

А не проще ли было ещё задолго до 17 года царей расстреливать !?. Петра 1, Николая 2... Да у нас вообще сейчас народу наверняка не меньше, чем в Китае было бы. Глядишь, и про большевиков мы и знать не знали бы.
Значит, RICk, по твоему, загубивший многие тысячи женщин и детей в один день ещё не кровавый !?. Ну и кто ты после этого !?. Нормальный человек даже по великой пьяни такое не напишет.

Джин пишет:

RICk пишет:... а не проще ли было расстрелять всех большевиков в 17 году ? Столько бы жизней спасли. Да и хоть раз бы Николай 2 оправдал свою кликуху "кровавый".

А не проще ли было ещё задолго до 17 года царей расстреливать !?. Петра 1, Николая 2... Да у нас вообще сейчас народу наверняка не меньше, чем в Китае было бы. Глядишь, и про большевиков мы и знать не знали бы.
Значит, RICk, по твоему, загубивший многие тысячи женщин и детей в один день ещё не кровавый !?. Ну и кто ты после этого !?. Нормальный человек даже по великой пьяни такое не напишет.

не в первый раз наблюдаю твой негатив в мою сторону , коммунистические воззрения имеем ? и прежде чем писать всякую ерунду почитай историю.Даже смешно ))
1)Расстреливать то можно было , но кто бы тогда страной управлял ? И не надо тут про демократию в России .Это бы вызвала политический шок в глубоко консервативной стране.Постепенные реформы и только , но наш народ не нашёл ничего умнее как убить такого замечательного царя как Александр 2 ого ,когда он ехал подписывать конституцию.А народу действительно много было бы , если бы не большевики.Они отбили всякую охоту жить и размножаться у народа.
2)Ну тут я посмеялся от души. николай 2 ни капельки не заслуживает своего прозвища.Это всё пропаганда большевиков.Если ты имел в виду кровавое воскресенье , то всё это организовано иностранной разведкой и революционерами. Охрана зимнего дворца ответила огнём только после того как из толпы начали стрелять ,потом кстати там нашли английские пистолеты. ( разумеется у рабочих питера дорогих английских пистолетов куча).А самого Николая не было в Петербурге даже , он ни о чём не знал.Да и вообще человек был очень хороший. Но к сожалению как царь не очень.Так что избавь пожалуйста меня от твоих бредовых постов.Почитал бы хоть чтоли перед тем как писать)) И поменьше эмоций , это не ГД.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
Пётр был жёсткий царь , но справедливый.Именно он сделал Россию великой.Он не сажал в тюрьмы и не расстреливал людей как Сталин. Хотя конечтно грешки у него тоже есть. Но такое было время , тиранов везде много было.

Да я с таким же успехом могу сказать, что всё, что ты там где-то вычитал, или высмотрел, тоже не что иное, как пропаганда дерьмократов (не путать с демократами). И не надо мне опять же говорить, типа, что де твой папа лично был знаком с николаем 2 и донёс до тебя всю истину того времени и тех событий.
А Пётр, конечно же, не расстреливал людей. Ибо "дыба" это же куда гуманней смерть, чем расстрел. А сколько их, осмелившихся поставить ему на вид, сгинуло на этой самой дыбе. А сколько, не захотевших быть вздёрнутым и просто смирившихся. Или то, что Питер, как говорится, построен на костях сотен тысяч простого люду, тоже что ли пропаганда большевиков ?.

RICk пишет:... Но такое было время ...

А разве я не о том же говорю всё время относительно "до 17" и "после 17" !?. Так стоит ли искать, где зла было больше ?. Неизвестно ещё, что было бы, поставь тебя на место Петра, или на место Сталина.

всё что я тебе привёл по поводу николая это исторический факт , а ума и таланта у тебя не хватит чтобы спорить по этим вопросам.Сам подумай ,по твоему большевики должны восхвалять царскую власть с которой они так активно боролись ? Вообще вся советская историография очень не однозначна. Только сейчас её начинают пересматривать.
Пётр был жесток , но справедлив.И он не отличался по жестокости и гуманности от своих современников монархов.( в той же европе).Сталин же зверствовал в другие времена , поэтому на них другой взгляд.Искать нужно и ещё как. Чтобы понять нашу историю , для нашего самосознания.Чтобы не повторять ошибки прошлого. Последняя фраза меня убила окончательно
Я в цари не мечу

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
судя по твоему возрасту ты обучался в советской школе. В целом школа в то время была сила , но философия и история бред. Пересмотри свои взгляды. Царская Россия не так плоха как вам говорили.Было много чего хорошего.

Немного запоздалое, 30 октября надо было выложить:

мда , сам его вырастил , сам и убил. Некрасиво товарищи

RICk пишет:мда , сам его вырастил , сам и убил. Некрасиво товарищи

Вишь как будущие пропагандоны-историки жалеют бесноватого... Готовы его сыном Сталина объявить, дескать родил, вскормил, взрастил... а потом убил!
Потому как комуняки мерзкие - младенцев кушают. Ты поплачь RICk, поплачь - тебе легче будет...

vasq пишет:Вишь как будущие пропагандоны-историки жалеют бесноватого... Готовы его сыном Сталина объявить, дескать родил, вскормил, взрастил... а потом убил!

А ты попробуй это оспорь. Эшелоны с сырьём из СССР в Германию едва-ли не до начала Великой Отечественной шли. По мнению ряда историков - три (!) года Германия воевала против Советского Союза за счёт ресурсов от последнего и полученных.
Исторический факт: Риббентропу принадлежит фраза - "Русские присылают нам больше, чем нам необходимо".
Ну и где твой бог теперь? (coolface.jpeg)

vasq пишет:

RICk пишет:мда , сам его вырастил , сам и убил. Некрасиво товарищи

Вишь как будущие пропагандоны-историки жалеют бесноватого... Готовы его сыном Сталина объявить, дескать родил, вскормил, взрастил... а потом убил!
Потому как комуняки мерзкие - младенцев кушают. Ты поплачь RICk, поплачь - тебе легче будет...

а я на тебя ориентируюсь васк , ты же фанат Старикова ? А я Суворова Виктора. Оба друг друга стоят. Так вот этот суворов и утверждает о том , что Гитлер выкормыш Сталина. Всё по твоей науке. Верить таким подобным историкам.

Beachdrifta пишет:Исторический факт: Риббентропу принадлежит фраза - "Русские присылают нам больше, чем нам необходимо".

Пи$#ишь как дышишь... Нет такой фразы нигде. Специально в Гугле посмотрел.

RICk пишет:а я на тебя ориентируюсь васк , ты же фанат Старикова ? А я Суворова Виктора. Оба друг друга стоят. Так вот этот суворов и утверждает о том , что Гитлер выкормыш Сталина. Всё по твоей науке. Верить таким подобным историкам.

100500 раз повторяю, я не фанат Старикова, если я привожу его доводы это совсем не значит, что я слепо верю его словам. Единственное, что он хорошо объясняет, что везде России или СССР гадит англичанка. А твой суворов просто мудак, который отбрасывая факты рисует историю на основе своих бредовых высеров.

Вот посмотри на меня, я всю жизнь мучился вопросом, почему красная армия так просрала 1941-й год. Хотя была и брестская крепость и балтийский флот, превосходство в танках и самолётах, но 2 миллиона русских солдат попавших в плен, это говорит о многом - целые армии были попросту сданы в плен.

Мне 55 лет и только в этом 2010-м году я нашел, узнал и понял что же произошло тогда.

Я желаю тебе - будущему историку, никогда не мучиться над такими вопросами ответ на которые ты можешь получить моментально, а не как я через 35 лет после того как я себе его задал...