По материалам газеты "Дуэль" (редактор Ю.Мухин) мы находимся:
По нефти - 1972 г.
углю - 1957 г.
По шерстяным тканям - 1880
обуви - 1900
вагоны - 1910
Станки и тракторы - 1931
комбайны - 1933
грузовики - 1937
телевизоры - 1958
стальные трубы - 1965
сода - 1968
бумага - 1969
кирпич - 1953
цемент - 1962
Численнсть овец и коз - 1775
Крупный рогатый скот - 1885
Хрюшки - 1936
Золотой запас "царь-батюшка" - 652,6 т
Сталин - 2049 т
ВВП - 386,6 т
это 4% от резерва - остальное американо-европейские "фантики".

Капец отсталые мы

Да уж, "демократы" постарались!

зато по рублям 1998
посотрел, аж смешно стало)))))

У современной России видимо своё время,пока не придумали,от чего плясать....А если серьёзно,настоящее положение дел и даже недалёкая перспектива удручают......

Бугага. Мухин, опять пальцем в небо. Можно ли сравнивать силу слона с силой мухи? Точно также нельзя сравнивать показатели СССР и России.

мне кажется как раз можно... центр всегда был именно в России!

голые цифры ниочем не говорят да интересно бы было если бы была представлена кривая спроса/производства например комбайнов а так очередная "сенсация"
Мухину низачот кг/ам

хм я наверное не понял, но цифры приведены по отношению к 2007 году...

он бы например для полной картины выложил по годам отношения с 1917 года вот это было бы то же интересно а то Сталин мессия б/п все остальные враги

Вы,Chaos,поняли правильно. Цифры у Мухина верные. А то что он привел их в таком виде, так это для большей наглядности. Кстати, книга "Белая книга.Экономические реформы в России 1991-2001 гг."(Алгоритм 2001, авторы Глазьев С.Ю, Кара-Мурза С.Г., Батчиков С.А.) подтверждает цифры Мухина. Там приведены графики, таблицы по многочисленным показателям экономического развития России и РСФСР за разные годы. Кроме того приведены источники информации по каждому разделу. Если кому-то это покажется интересным указываю адрес: ftp://amy-pc.ghl.lan/In/public/Almansor/ и далее
Глазьев С.Ю./WhiteWord.zip.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:


В приведенной мной выше книге есть ответ и на Ваш вопрос, smoker.

Добавлено спустя 6 минут 31 секунду:


Как я понял,ВХ, слон это СССР, а муха - нынешняя Россия. А Мухин-то как раз сравнивает нынешнюю Россию не с СССР, а с РСФСР и с дореволюционной Россией. И тем не менее получается не в пользу нынешней России. Так-то вот!

Ну да! Откуда это интересно показатель "ВВП РСФСР"? Бугага! Аффтору неизвестно определение ВВП? Тогда пусть не берется рассуждать о том, чего не знает.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Дайте ссылку на исходник, сам почитаю, что он там имел в виду

Добавлено спустя 1 час 17 минут 14 секунд:

Мдаа.. Почитал "Белую книгу"... Теперь мое мнение. Цифры, прямо сказать, мало похожие на правду. Например:
1. Пассажирооборот таксомоторного транспорта 2003г - 0 пассажиро/км. Это низачот.
2. Доля станков с ЧПУ сократилась аж до 3%. Это тоже низачот.
Может и еще что есть, только лениво разбирать, да и не все показатели я навскидку знаю.
Далее, что бросается в глаза. Где показатели по доходу от интеллектуальной собственности? Где консалтинговые услуги, оказываемые предприятиям? Где банковские услуги? Где финансы? Страхование? Извините, но без этих показателей низачот. Зато есть "выпуск книг на татарском языке" кг/ам.

Согласен,многое просто неучтено и нельзя в полной мере судить об успехах или достижениях нашего государства за последние годы.Просто я смотрю на это с другой стороны и хочу привести некоторые примеры.Что мы имеем на данный момент?Ездим на работу на иномарках,сами одетые и обутые в товары какого угодно производителя,только не российского.После работы приходим в дома,набитые опять же импортной техникой любого типа,ведём полемику на этом форуме,старательно набирая текст на китайской клавиатуре,а благодаря китайскому же компу, по сети все становятся свидетелями этого разговора.К чему я всё это веду?Так вот,я не являюсь противником того,что появилось так много импортных товаров и оборудования,нет.В тех странах,которые производят все эти так нужные нам вещи,ВВП видимо считают не в банковских услугах,а конкректно произведенном товаре,построеннных заводах и прочих значительных единицах ,с коих складывается любая экономика любой страны.Всем известные олигархи в России нажили себе состояния не на производстве чего либо,а просто на банальных спекуляциях на рынках ценных бумаг,все их милиардные состояния ,уверен на 100%,не имеют обеспечения хотя бы той же недвижимостью или материальными фондами.Согласен,отечественный производитель сейчас не готов к конкуренции с зарубежными,в этом то и есть главная проблема банкротства многих предприятий,а у тех кто выстоял в этой борьбе большие проблемы со сбытом продукции.Большая доля в ВВП различного рода услуг имеет место лишь в тех странах(туризм не в счёт),в которых перепроизводство промышленных товаров,проблемы со сбытом,даже насильственное сдерживание производства без ущерба для производителя (путем различного рода дотаций).Пора наконец что -то продаваемое производить,а не тянуть новые ветки газопроводов во все страны(хотя и это важно),хоть чем-то оправдывать звание великой державы.Когда-то давно мне показалось очень обидным высказывание какого-то политика,что мол СССР это Верхняя Вольта с ракетами,хотя тогда я считал свою страну(да и сейчас тоже)самой великой.Интересно,с кем же нас сегодня сравнят?Подводя итог всему сказанному,хочу попросить не судить строго,это просто заметки дилетанта,захотелось выговориться......

мне вообще очень интересно откуда у РАА, торговавшего на рынке мягкой игрушкой вдруг появились деньги на покупку нефтянной компании... ну и остальный торговавшие чеками и прочим виртуальным дерьмом... потом все оказались не владельцами консалтенговых фирм а вполне реальных металургических, нефтенных и проче и прчее компаний...

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

[quote="SubjecT"].Когда-то давно мне показалось очень обидным высказывание какого-то политика,что мол СССР это Верхняя Вольта с ракетами,хотя тогда я считал свою страну(да и сейчас тоже)самой великой.Интересно,с кем же нас сегодня сравнят?[quote] это Маргарет Теччер... ну что тут сказать мы и сами неслабо постарались в последнее время... хотя это было сказанно в 80-е

Ага,обозвали ребёнка дураком,а он и обиделся,надулся.Нужно прислушиваться к мнению других, а не мнить себя пупом земли.В других странах чай не глупые люди живут.Не думаю что наша страна была идеалом и примером для подражания,а грозить миру ядерной дубинкой отнюдь не признак супердержавы.

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:

Хочу ответить Альмансору.Есть недостатки у любой госсистемы.Лично я не в восторге от того как мы движемся к свободному рыночному капиталистическому государству.Но это не значит,что коммунистический строй лучше.Разве мало было 70 лет,чтоб показать превосходство той системы? Как говориться: "после драки кулаками не машут".И не надо с маниакальной навязчивостью пытаться впаривать коммунистические идеи.Это уже прошедший этап,за который нам должно быть стыдно и страна обязана покаятся за деяния Сталина и Ленина.Ато получается божие посланники в лице коммунистов спустились с неба на землю и хотели нас всех спасти.И вот ведь злые силы империализма осуществили дьявольский план и не дали наступить раю на земле.Не смешно ли?В нашей стране каждая кухарка мнит себя главой государства и вместо того чтобы спокойно работать мы начинаем крутить мозгами и строить планы по спасению земли.Как говориться-горе от ума.Поскромнее надо быть,товарищи!

когда и кому грозил СССР? раскажи ка...

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

пример приведешь может? идеал твой к которомы мы оказывается движемся? что за страна такая?

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

ты что совсем одурел уже? перед кем нам то извенятся? за что? тебе стыдно? вставай на колени и ползи в сторону границы с польшей, кайся... там таких любят

1)Пример с ракетами на Кубе
2)Думаю что альтернативы нет,в истории.Равняться на все цивилизованные,развитые духовно и экономически страны
3)То что вместо настоящих ценностей поддались на коммунистическую халяву,почти так же как Германия во времена фашизма.Истину заменили ложью.

Еще как была примером для подражания! А то, что Вольтой назвали, так это наши предатели ( Горбачев и пр.) позволили. Раньше не посмели бы! Что-то Вы ослепли и не замечаете как сейчас всему миру грозят дубинкой США. И не только грозят, но и действуют. Отобрали у Сербии Косово, бомбили Сербию, дважды нападали на Ирак и оба незаконно. Опоясали кольцом НАТО нашу страну. Небось в мирных целях. Неужели Вам до сих пор не понятно, кто размахивал и размахивает дубинкой.

Да кто Вам сказал, что мы движемся к свободному рыночному капитализму? Где Вы его видели? Да и кто нам даст туда двигаться? Хоть и мало было 70 лет ( вычтите отсюда годы гражданской войны, годы ВОВ, годы восстановления разрушенного войнами ), но превосходство социалистической системы было доказано безоговорочно! И это признали во всем мире (литературу надо некоторую читать, а не ТВ смотреть). И испугались, и опять объединились против России. И зря вы идеализируете "злые силы империализма". Насчет кухарки. Сколько можно повторять глупость. Пора и своими мозгами пошевелить, а не повторять страшилки, которые показывают по ТВ Познер, Сванидзе, Млечин и др. прислужники врагов России.

Добавлено спустя 7 минут 10 секунд:


1) Ваш пример против Вас. Ракеты на Кубе установили в ответ на установку ракет США в Турции. В результате Америке пришлось убрать ракеты из Турции в обмен на неустановку ракет на Кубе. Что в этом плохого было для СССР?
2) С чего вы взяли, что альтернативы нет? Оглянитесь вокруг и увидите, если еще не совсем ослепли.
3) Это нынешние-то ценности настоящие? Не смешите!

Присоединяюсь к тому, что высказал в Ваш адрес А.Брем, чтобы не повторяться!

Весь день не было сети,только сейчас появилась,поэтому все мнения узнал только сейчас.По поводу ребёнка,которого обидели,хочу сказать лишь одно,что так может понимать патриотизм только тот человек,которому наплевать на историю собственного народа.Кто вообще вправе осуждать действия тогдашнего руководства СССР,направленные не на захват чужих территорий,а для обеспечения собственной безопасности.Ракеты на Кубе,в Европе Соцлагерь,тут и Африка,Юго-Восточная Азия......Конечно,для великолепных ,и главное,непогрешимых США это было занозой в заднице,которую вытащить предстояло незамедлительно.Военным путем сделать это не представлялось возможным даже для великих и сильных янки.Остались только экономические рычаги и идеология(о которой вообще отдельный разговор,все прекрасно знают о пропаганде демократии,свободы и пр.).И так,раз воевать они не умеют и не хотят,было решено задушить нас блокадами,вето,очернением нашего образа жизни в глазах других стран,ещё не определившихся в выборе политического строя.Несомненно,обладая мощными ресурсами,США не хотели делить с кем либо такой лакомый кусок,как остальной мир.Наша же страна ,пережив за полвека три разрушительные войны,тем не менее занимала достойное место ,оправдывая звание супердержавы.И вот,ставки в игре США против СССР сделаны:решено было уничтожить нас изнутри,путем пропаганды американского образа жизни(банальная пятая колонна).Семена упали на благодатную почву,мы это можем наблюдать даже на этом форуме.Как-же,мы такие умные,сторонники демократии,знающие каким должен быть мир,не приемлем ничего другого,что не подходит нашему Богу-США.Слава Богу,что проамерикански настроенных людей в нашей стране немного,гораздо больше у нас,к сожалению,пофигистов,для которых история государства так же интерессна и ценна,как кусок дерьма на подошве ботинка.Можно любить или ненавидеть собственную страну,это право каждого....Одно я знаю точно,живу я в великой стране с не менее великой историей.

ой да ладно вам думать ребятки айдемте лудше гулять гулять гы!

Самая здравая мысль )) Думаю никто не оспорит

ты как обычно не в теме, ракеты были поставлены в ответ на точно такие же поставленные в турции, в 61-м, которые потом после негласнного соглашения между сторон были убранны, но тебя наверно и это не убедит, ты же уверен в том что СССР себя не должен был защищать, власовец ты наш... по пункту два, про кого конкретно ты гвориш? поподробней поджалуйста, особенно про их духовные ценности... пункт третий, истина то это что по твоему? и какую "халяву" коммунистическая теория обещала? поподробней еесли можно...

Добавлено спустя 49 секунд:

пойдем гулять когда тепло будет, пока так "греемся"...

SubjecT, подписываюсь под всем, что Вы только что сказали!

Я так и не увидел примера альтернативы коммунизму,который бы доказал свою жизнеспособность.Затем.Всем известно что в планах коммунистов было "объять мировой революцией" весь мир.И как скажите мне должны были реагировать на это нормальные страны.Коммунисты навязывали свои порядки в африканских странах и в Латинской америке.На счёт книжек.По вам,Альмансор,видно что вы читаете только политическую фантастику и книги утопического содержания.Реалистом надо быть.По поводу моральных ценностей.Именно коммунисты привели нашу страну к упадку в котором мы сейчас находимся.Духовные и религиозные ценности они искоренили а взамен ничего не дали.Вот и появился у нас народ не боящийся ни законов,ни Бога.И я ,Альмансор,не говорил,что "нынешние ценности" настоящие.Наоборот,то что мы сейчас имеем на 100% плод посеянный коммунистической системой.Коммунисты хотели насадить в душах советского народа свою мораль отличную от той что была на протяжении веков.Вместо поклонения Богу хотели навязать почитание Ленина и партии.Ни кто не отрицает что мы живём в великой стране,но гордиться периодом в течении которого была истреблена лучшая часть народа,когда кгб следило чуть ли не за каждым человеком и искоренялось инакомыслие-это уж слишком.

Раз Вы сами слепы, пожалуйста- Китай, Вьетнам, Куба, во многом Белоруссия, вся Латинская Америка покраснела. Да и в странах СНГ "капитализм" внедряется насильно. Далее все мировые державы стремятся создать в других странах дружественные режимы. В том числе и СССР. Америка же тоже самое делает, но почему-то для Вас она вне критики. Книги читаю разных авторов, в том числе и антикоммунистов. Фантатику вообще не читаю. Не вижу чем советская мораль хуже морали безудержного потребительства. А уж за нынешней верой в бога кроме показухи ничего нет. Нет ведь сейчас ничего святого. Если Вы думаете, что на Западе прекрасная демократия и прекрасные ценности, а у нас из-за "проклятых" коммунистов демократия и ценности плохие, то Вы глубоко заблуждаетесь. Именно с Запада к нам пришла вся мерзость. Именно с "хорошим" Западом на пару идет невиданное разграбление нашей страны. И именно Запад не дает построить в стране нормальную экономику. По-поводу величия страны. Да будет Вам известно, что именно в советский период страна достигла наибольшего величия. Все чем Россия может сегодня гордиться достигнуто в советский период. А точнее именно в эпоху Сталина. Очень сомнительно, что в эпоху Сталина была истреблена лучшая часть народа. И что-то я не ощущал, что за мною следило всевидящее око КГБ. И инакомыслие не искоренлось так как сейчас. Праздник 1 Мая отменили, заменив каким-то аморфным. 7 ноября отменили под всякими необоснованными предлогами. 9 мая выхолостили, отменили Парад на Красной площади. Попробуйте свои иные мысли высказать в прессе и на ТВ-не получится. Или просто откажут или потребуют кучу денег, чтобы Вы сами отказались.

Добавлено спустя 28 минут 54 секунды:

alec, Опять по поводу книг. В прошлом году прочитал книгу в бумажном виде "Война после войны: Информационная оккупация продолжается" ( авторы В.Лисичкин, Л.Шелепин - отнюдь не коммунисты). К сожалению не нашел пока электронного варианта, поэтому даю координаты в интернете. Можно также заказать в книжном магазине "Мультифакт". Интересно читали ли Вы эти книги?

Нашел! Возьмите здесь:
ftp://amy-pc.ghl.lan/In/public/Almansor ... ya.rtf.zip

www.eksmo.ru / Каталог книг / Историческая литература, биографии, мемуары, публицистика / Итоги Второй мировой / Война после войны: Информационная оккупация продолжается воскресенье, 15 апреля

Война после войны: Информационная оккупация продолжается Автор: Лисичкин В.
Серия: Итоги Второй мировой
Дата выхода: 07.11.2005
Страниц: 416
Формат: 84x108/32

В 1948 г. Совет национальной безопасности США утвердил директиву "Цели США в отношении СССР", которую можно считать объявлением крупномасштабной войны нового типа против нашей страны, нашего народа и наших союзников. Она была направлена на полное уничтожение Советского Союза, его расчленение, колонизацию со стороны бывшего союзника в войне против фашизма и гитлеризма, а также массовую ликвидацию мирного советского населения.
В книге описаны приемы, методы и конкретные факты информационно-психологической оккупации нашей страны, подрывная деятельность "пятой колонны" по имени СМИ, а также приводятся практические способы защиты населения от новейшего оружия массового поражения сознания и активного сопротивления оккупантам.
Другие книги серии: Кожинов В. - Наследники победы
Лисичкин В. - Война после войны: Информационная оккупация продолжается
Уткин А. - Месть за победу - новая война
Покушение на Великую Победу
Шишов А. - Разгром Японии и самурайская угроза

Другие книги автора: Глобальная Империя Зла
Третья мировая (информационно - психологическая) война

Спорит с Вами бесполезно.Привести Кубу и Белоруссию в качестве положительного примера коммунистического влияния-это уж слишком.А в Китае подавляющее большинство населения живёт в глубокой нищете. По поводу морали и экономических "успехов" ссср спорить бесполезно.Всё что Вы тут приводите лишь Ваше мнение не основанное на фактах.Видите же Вы во всём лишь то что Вам хочется видеть.Если Вам нравиться видеть во всём угрозы и заговоры то пожалуйста,живите так.Бог Вам судья

Коммунист....антикоммунист....социалист...демократ....фашист...ультра левый или правый.Очень удобный набор слов для ищущего ответ на вопрос "кто виноват?".Не подлежит сомнению, коммунисты последнего времени виноваты в доведении страны до полного развала(что впрочем не помешало высшим чинам КПСС резко поменять окраску и переметнутся в стан банкиров,олигархов,демократов,выдавая себя за спасителей нации и государства).Только не надо забывать,что при любом строе в России заложниками политических игрищ становится народ,которому в общем-то наплевать,какому идолу поклоняться,мерилом хорошей власти всегда было отношение самой власти к народу.Можно сколько угодно говорить о том,что была уравниловка в зарплате,мало товаров в магазинах,квартиры строили маленькие и наспех(зато давали бесплатно!),да вообще многого не хватало,всё это было....Но ведь иначе быть и не могло,нужно было всех без исключения обеспечить самым необходимым.Вина коммунистов состоит в том,что не смогли они противостоять массированной идеологической атаке Запада и США,да и экономические условия были не в их пользу.
Плохим словом вспоминает жизнь в СССР в период 1950-1985 г. настолько малая часть населения,что даже нет смысла говорить об этом,так как всем понятно:в период 1991-2007г. н и ч е г о не было сделано для народа,власть полностью отреклась от него.Гордиться тем,что магазины полны товаров тоже не следует,ибо доходы населения не покрывают потребностей.Заявления о росте благосостояния тоже не более чем миф,при тех же коммунистах рост доходов отражался на деле,денежная единица была непоколебима,не было такого разрыва между бедными и богатыми.Подводя итог всему,хочу сказать:Россия не выживет без идеи(при коммунистах она была).Коммунисты хоть что-то делали не на словах,современная власть этим похвастаться,увы,не может.
Что касается книг по этой теме,читать нет времени,уж извините.Все цифры и факты того и этого времени у меня в голове.Правильно говорят,память избирательна....(достаточно того,что прожит большой период жизни,чтобы иметь право анализировать две такие разные России).

Кими, ты про такие страны как Норвегия, Швеция, Австрия когда нибудь слышал? как там люди живут в курсе? какой вид госуправления они себе выбрали? есть ли там "свободный рыночный капитолизм" фетишь твой? а ты вообще а курсе что это такое и существует ли это вообще?

Ты сам же ,SubjecT,пишешь: "что впрочем не помешало высшим чинам КПСС резко поменять окраску и переметнутся в стан банкиров,олигархов,демократов,выдавая себя за спасителей нации и государства".Тот кто находится сейчас у власти-бывшие комсомольские работники,партийные карьеристы.Исскуственно созданная коммунистами экономическая и политическая системы существовали ни шатко ни валко до начала 80-х годов,пока не упали цены на нефть.В 60-70 годы благодаря жёсткой власти удавалось держать народ под контролем,но благодаря возросшему самосознанию народ к середине 80-х отверг реакционные коммунистические идеи.А в августе 91 коммунистический строй потерпел полное поражение.Народ отверг ложь и обман партократов и выбрал путь демократических перемен.Я не думаю что правильно вешать всех собак на демократов.Из глубокого кризиса выйти без потерь и за несколько лет перейти от планового социализма к нормальному обществу не реально.А ругать проще всего.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

Там у власти социалисты сменяют правых и наоборот,но строй от этого не меняется.И прежде всего там провозглашаются демократические ценности и рынок там развивается свободно.Вы же тут все как один за жёсткую твёрдую руку диктатора

Принимается,Alec.Поживем увидим,хотя процесс демократизации несколько затянулся....