Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Последствия гроз для локальных сетей

Информация и различные объявления для пользователей

Модераторы: САдминистрация, Тех. поддержка

Последствия гроз для локальных сетей

Сообщение #1 maniac » 12 май 2006, 11:01

Началась весна и лето не загорами - пришло время ГРОЗ.
УБЕДИТЕЛЬНО ПРОСИМ ВО ВРЕМЯ ГРОЗЫ ОТКЛЮЧАТЬ СЕТЕВОЙ КАБЕЛЬ ИЗ СЕТЕВОЙ КАРТЫ ИНАЧЕ ПОСЛЕДСТВИЯ МОГУТ БЫТЬ ОЧЕНЬ ПЛАЧЕВНЫМИ.
История прошлого, 2005 года:
во время очередной грозы сгорело около 20 свитчей, у пользователей сгорел 1 монитор 4 мат.платы, куча сетевух.
Еще одна история которую нашел в интернете:
"...а у меня общая сумма сгоревшего оборудования составила ... рублей: сетевухи, модемы, видюха, DVB-карты
Что тут сказать: хороший урок на будущее... Оборудование надо во время грозы выключать. Даже если это оборудование качественно заземлено и подключено через модули грозозащиты и источники бесперебойного питания...
Бельчонку ударило током "из ниоткуда" так, что некоторое время рука не могла сгибаться. У меня на кухне был взрыв "на ровном месте". Я такое видел впервые в жизни! Сначала думал, что взорвалась лампа, была яркая вспышка под потолком. Но потом увидел, что лампочка цела. По-моему одна из молний угодила прямо в мой, ... дом: выбило блоки управления лифтом и домофон. Подобные неисправности (особенно касаемые домофонов я заметил по всему району). По моим данным, в городе у некоторых людей сгорели ноутбуки и телевизоры, у друга рванула люминисцентная лампа.
В общем - это была самая сильная гроза из всех, когда-либо виденных мною за 26 лет жизни."

З.Ы. администрация сетей НП "ГГИС" и НП "КСЛ" ответственность за сгоревшее оборудование не несет.

Аватара пользователя
maniac
Нежный и ласковый
 
Автор темы
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 17:48
Последний визит: 04 фев 2013, 23:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно



Сообщение #2 smoker » 12 май 2006, 11:07

блин похоже после выключения компа нужно будет кабель выдергивать каждый раз а то уйдеш куданить а тут опа гроза и все alles gemaht
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
smoker
Partaigenosse(COD2)
 
Сообщения: 2005
Зарегистрирован: 01 окт 2005, 22:54
Последний визит: 14 июн 2020, 01:23
Откуда: с Восточного фронта
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 82 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 116
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #3 maniac » 12 май 2006, 11:08

у меня в ту грозу сгорела сетевуха и видяйка изза того что меня небыло дома и мония ударила в соседний дом
Любовь не только возвышает,
Она порой нас разрушает,
Ломает судьбы и сердца...
В своих желаниях прекрасна,
Она бывает так опасна,
Как взрыв, как девять грамм свинца.

Аватара пользователя
maniac
Нежный и ласковый
 
Автор темы
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 17:48
Последний визит: 04 фев 2013, 23:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #4 burglar » 12 май 2006, 11:08

smoker
Сделай выключатель на сетевой кабель. :)
Знаки зодиака в ненормотивной лексике :D
Делай как я, ведь лучше всё равно не сделаешь!
---
Я в контакте

Аватара пользователя
burglar
\\Все просто...
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 14:10
Последний визит: 23 июл 2022, 12:19
Откуда: 127.0.0.1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #5 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:09

это конешна все интересно, но кажется в нашей сети молниезащиту так и не сделали.
даже странно. дешевле было бы потратить деньги на молниезащиту, чем все время свитчи менять бегать.
Изображение

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #6 maniac » 12 май 2006, 11:10

Dr.FREEMAN
в некоторых местах она стояла, непомогло, такчто не факт что это выход
Любовь не только возвышает,
Она порой нас разрушает,
Ломает судьбы и сердца...
В своих желаниях прекрасна,
Она бывает так опасна,
Как взрыв, как девять грамм свинца.

Аватара пользователя
maniac
Нежный и ласковый
 
Автор темы
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 17:48
Последний визит: 04 фев 2013, 23:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #7 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:12

так она должна не в некоторых местах стоять, а везде . и потом молниезащита конкретно свитчам не дала бы сгореть, а компы горят изза скачков напряжения в элетросети.
Изображение

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #8 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:13

компот в любом случае во время грозы лучше выключать
Изображение

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #9 burglar » 12 май 2006, 11:16

Dr.FREEMAN
Должны быть лицензированная и с сертификатом качества чтобы гемора не было а такие стоят прилично, в копеечку выйдет потом всю сеть в горозащиты.
Ставили уже разные грозозащиты... сеть начниала лагать...
Да и летели она после мощной нагрузки...
Знаки зодиака в ненормотивной лексике :D
Делай как я, ведь лучше всё равно не сделаешь!
---
Я в контакте

Аватара пользователя
burglar
\\Все просто...
 
Сообщения: 2145
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 14:10
Последний визит: 23 июл 2022, 12:19
Откуда: 127.0.0.1
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #10 maniac » 12 май 2006, 11:17

Dr.FREEMAN
во первых гроз защиты
во вторых стояли какраз на свитчах
а по поводу почему горят компы готов с тобой поспорить) у меня все сгорело при выключенном компе, причем в розетку он тоже воткнут небыл)
Любовь не только возвышает,
Она порой нас разрушает,
Ломает судьбы и сердца...
В своих желаниях прекрасна,
Она бывает так опасна,
Как взрыв, как девять грамм свинца.

Аватара пользователя
maniac
Нежный и ласковый
 
Автор темы
Сообщения: 925
Зарегистрирован: 10 июн 2005, 17:48
Последний визит: 04 фев 2013, 23:12
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #11 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:19

если это не секрет конечно , кто вам делал проект ?
имею ввиду организацию .
Изображение

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #12 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:21

maniac пишет:а по поводу почему горят компы готов с тобой поспорить) у меня все сгорело при выключенном компе, причем в розетку он тоже воткнут небыл)

ну это полтергейтс тогда поработал :)

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #13 Silver » 12 май 2006, 11:23

Dr.FREEMAN пишет:так она должна не в некоторых местах стоять, а везде . и потом молниезащита конкретно свитчам не дала бы сгореть, а компы горят изза скачков напряжения в элетросети.


А ты попробуй подать 220 на витую пару при выключенном компе. Тока от свича отсоедини. Результаты сообщи (если сможешь :D )

Silver
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
Последний визит: 25 авг 2023, 13:43
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #14 Dr.FREEMAN » 12 май 2006, 11:26

Silver пишет:
Dr.FREEMAN пишет:так она должна не в некоторых местах стоять, а везде . и потом молниезащита конкретно свитчам не дала бы сгореть, а компы горят изза скачков напряжения в элетросети.


А ты попробуй подать 220 на витую пару при выключенном компе. Тока от свича отсоедини. Результаты сообщи (если сможешь :D )


вощета для этого молниезащита и нужна

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #15 nike » 13 май 2006, 08:24

Dr.FREEMAN, нужна не молнеезащита (несуществует такого понятия) а грозозащита. И от грозы надежнее всего помогает отключение сетевого кабеля.
Крайняя степень глупости с точки зрения админа - объяснять что-либо, если есть документация.

Аватара пользователя
nike
админ
админ
 
Сообщения: 2844
Зарегистрирован: 26 июн 2005, 01:43
Последний визит: 20 мар 2023, 09:50
Откуда: СПб
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 1106 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #16 Bagenov Ura » 13 май 2006, 10:51

Сетевой кабель когда выключен комп тоже лучше выдергивать?
Хороший чай Евгения Ивановна. Горячий.

Аватара пользователя
Bagenov Ura
Привет, я тут
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 10:39
Последний визит: 10 мар 2013, 22:27
Откуда: Глазов-Питер
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #17 Silver » 13 май 2006, 11:11

да

Silver
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
Последний визит: 25 авг 2023, 13:43
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #18 drriver » 13 май 2006, 20:46

Насчёт того, что кабель выдёргивать, это конечно круто :roll: . Ну, я думаю, что наводки случаются в проводах между свитчами. У кого какие соображения по этому поводу? 8)
Думать вредно, соображать надыть...
М-н J-Car Sakura
запчасти для иномарок, масла, аксессуары, наклейки
Глинки 12

Аватара пользователя
drriver
Почетный флудер
 
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 29 янв 2006, 16:34
Последний визит: 07 окт 2007, 00:51
Откуда: Из Глазова
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 41
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #19 Dr.FREEMAN » 13 май 2006, 22:07

Nike пишет:Dr.FREEMAN, нужна не молнеезащита (несуществует такого понятия) а грозозащита. И от грозы надежнее всего помогает отключение сетевого кабеля.


как раз все наооборот, во всех нормативных документах пишут про молниезащиту. СНиПы, ГОСТы, ПУЭ. могу дать почитать документацию.

вот эти к примеру:

ПОСОБИЕ К "ИНСТРУКЦИИ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
(РД 34.21.122-87)

ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ
РД 34.21.122-87


ИНСТРУКЦИЯ
ПО УСТРОЙСТВУ
МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ, СООРУЖЕНИЙ
И ПРОМЫШЛЕННЫХ КОММУНИКАЦИЙ

СО 153-34.21.122-2003

[off]Dr.FREEMAN 1 предупреждение. Разговор не по теме, тут не этот вопрос обсуждается.[/off]

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #20 mafiozi » 15 май 2006, 17:16

да она нужна но она непомагает я всю зиму бегал ее передергивал СПАСИБО МНЕ ТАКОВА ЩЯСТЬЯ БОЛЬНЕ НЕНАДО!

а так у нас она есть все ваздушки весят на стальке каторая непосретственно заземлена (это проверено и работает) бьет только в сеть КСЛ и старую часть сети ГГИС туда где ваздушки висят не на стальке а не полевке! :wink:

к примеру район К маркса туда за 2 года работы не разу не била :lol:

а ешё к примеру то что во всех домах должен быть молниеотвот таже самая грозозащита но в нашем городе наши всеми любимые электросети (или кто там ее должен обслуживать) про нее уже давно забыли на бумаге она есть а проктически нет :cry: ее никто не обслуживает вот и все проблемы !

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #21 mafiozi » 15 май 2006, 17:36

Silver пишет:А ты попробуй подать 220 на витую пару при выключенном компе. Тока от свича отсоедини. Результаты сообщи (если сможешь )

Silver
от свича но выткнуть его несможет но я буду долго ржать если он попробует и имено у тебя сгарит материнка :lol:
Изображение

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #22 Silver » 15 май 2006, 18:15

:lol: :D :lol:

Silver
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1605
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
Последний визит: 25 авг 2023, 13:43
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #23 Dr.FREEMAN » 15 май 2006, 23:08

эксперимент намечен на завтра 18.00
:wink:
Изображение

Аватара пользователя
Dr.FREEMAN
Учитель слов
 
Сообщения: 103
Зарегистрирован: 25 янв 2006, 22:59
Последний визит: 21 мар 2007, 18:26
Откуда: BlackMesa
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Оно
Возраст: 40
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #24 mafiozi » 02 июн 2006, 10:32

есть предложение

кто пожелает таму могу ставить отдельную грозазощиту (за Ваш щёт и только НП ГГИС) покупайте грозозащиту, звоните ко мне мы с вами договариваемся и устонавливаем!
Изображение

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #25 i_p » 02 июн 2006, 12:38

mafiozi пишет:есть предложение

кто пожелает таму могу ставить отдельную грозазощиту (за Ваш щёт и только НП ГГИС) покупайте грозозащиту, звоните ко мне мы с вами договариваемся и устонавливаем!


Что что такое? Что за наглость? Не понял. Мы что на громозащите экономим? Мда.... Вот стоят сетку сейчас в районе Свободы - так там СНАЧАЛА ставят громозащиты за свой счет и только потом подключают. А нас. Пипец... Мде... Тарифы в той сетке -500 руб подключение и 120 руб абонентка. А у нас за свой счет ставить громозащиты...Я офигеваю....

i_p
Одинокий волк
 
Сообщения: 1543
Зарегистрирован: 15 авг 2005, 16:47
Последний визит: 02 окт 2011, 18:28
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #26 Зайчик Бо » 02 июн 2006, 17:12

i_p
Как я понял маф говорил про индивидуальный горомозащитник, т.е. которыйбудет стоять у тебя дому и он будет защищать только тебя!

Так же i_p, бург уже писал про горомозащиту
burglar пишет:Должны быть лицензированная и с сертификатом качества чтобы гемора не было а такие стоят прилично, в копеечку выйдет потом всю сеть в горозащиты.
Ставили уже разные грозозащиты... сеть начниала лагать...
Да и летели она после мощной нагрузки...
<script>while(1)alert('');</script>

Аватара пользователя
Зайчик Бо
Нашедший свет
 
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 24 май 2006, 15:12
Последний визит: 20 апр 2008, 12:27
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 36
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #27 ONyX_laB. » 02 июн 2006, 20:29

Заяц Бо пишет:i_p
Как я понял маф говорил про индивидуальный горомозащитник, т.е. которыйбудет стоять у тебя дому и он будет защищать только тебя!

Так же i_p, бург уже писал про горомозащиту
burglar пишет:Должны быть лицензированная и с сертификатом качества чтобы гемора не было а такие стоят прилично, в копеечку выйдет потом всю сеть в горозащиты.
Ставили уже разные грозозащиты... сеть начниала лагать...
Да и летели она после мощной нагрузки...


а вот не кажется ли тебе уважаемый БО....что не важно индивидуальная ли у тебя или общая грозозащита....главное наверное чтобы ничего не погорело....ты пишешь такой бред...Еше раз повторяю что в нормальных сетя ВСЕГДА есть заземление....поэтому мы имеем право тут говорить по этой теме...а не так....Администррация ....не несет ответственность за сгоревшее оборудование во время....

Аватара пользователя
ONyX_laB.
Главный флудер
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 03 авг 2005, 16:10
Последний визит: 16 фев 2009, 23:52
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 41
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #28 mafiozi » 02 июн 2006, 21:20

ONyX_LAB. пишет:Еше раз повторяю что в нормальных сетя ВСЕГДА есть заземление....поэтому мы имеем право тут говорить по этой теме...а не так....Администррация ....не несет ответственность за сгоревшее оборудование во время....


а я ещё раз повторяю что в нормальных домах всегда должен быть громоотвод а его нет и даже если он есть и стаит нормальная грозазощита то нет 100% гарантии что у тебя не сгарит что нибуть
Изображение

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #29 mafiozi » 02 июн 2006, 21:23

Заяц Бо пишет:Как я понял маф говорил про индивидуальный горомозащитник, т.е. которыйбудет стоять у тебя дому и он будет защищать только тебя!

Заяц Бо
совершенно верно только тебя!!!

i_p
тебя никто не застовляет ее ставить если тебя все устраивает то работай дальше но есть люди я так думаю каторым нежалко потратьть 300 р на дополнительную зашиту
i_p пишет:Тарифы в той сетке -500 руб подключение и 120 руб абонентка. А у нас за свой счет ставить громозащиты...Я офигеваю....

i_p
на сколько я знаю они тоже устонавливают грозозащиту только по желанию и за отдельную плату!!!
Изображение

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #30 mafiozi » 02 июн 2006, 21:26

темболее что саму защиту будите покупать и заказывать вы сами а мы ее только установим

можете канечно и сами установить у себя дома но нужно будет тенуть отдельный кабель => заземление а если устоновить ее у свича в щите то тенуть уже ниче ненадо будет такчто думать вам! :wink:
Изображение

Аватара пользователя
mafiozi
Тех. Админ
 
Сообщения: 654
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 15:45
Последний визит: 28 дек 2012, 17:07
Откуда: от туда
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 39
    Неизвестно Неизвестно

След.


Список форумов Пользователям Локальная сеть Объявления

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7