Страница 2 из 2

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 20:39
А.Брем
соглашусь с тобой и добавлю некторые фото а потом и текст

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 20:40
AQUA
03240775.jpg кул! :D

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 20:41
А.Брем
Альманах амбидекстра
Блог Василия Уткина
О баннере в Самаре

Это комментарий из последнего «Футбольного Клуба», в эту пятницу. Поскольку тема злободневная, выкладываю; я сразу решил, что выскажусь по ней развернуто именно в передаче. Возможны микроскопические разночтения, поскольку, когда читаешь текст с суфлера, всегда что-то модифицируешь. Но текст выложить проще, чем видео. Вот, в общем, этот комментарий.


Вы смотрите Футбольный Клуб. Поговорим о другом событии, которое стало едва ли не главной темой для разговоров среди болельщиков и не только среди них на этой неделе. Я говорю, конечно же, о расистском баннере, который появился на трибуне спартаковских болельщиков во время матча Крылья Советов – Спартак.



Вот этот баннер на этой трибуне. На нем написано: 11-й номер – только для Тихонова. Манки, гоу хоум! Ну, если кто-то не знает английского, переведу: обезьяна, проваливай домой. Под 11-м номером в Спартаке в этом матче вышел на поле бразильский нападающий Веллитон, у которого темный цвет кожи.

Контрольно-дисциплинарная комиссия РФС отложила рассмотрение вопроса, связанного с баннером, на неделю, поскольку из-за лигочемпионских хлопот представители Спартака не могли присутствовать на заседании в среду. Рассмотрение состоится на следующей неделе. О правилах РФС и УЕФА на этот счет на неделе говорилось и писалось достаточно много: со Спартака могут снять очки в самом пиковом случае, и уж точно не обойтись без крупного штрафа. По международному футбольному праву клуб отвечает за своих болельщиков и их поведение во время матча.

Итак, расистский баннер. От него отреклась в первую очередь Фратрия, объединение спартаковских болельщиков. Отреклись самарские власти. Никто не знает, как он попал на трибуну. Настолько никто, что в какой-то момент уже начало казаться, что он там висел всегда и, возможно, был спроектирован вместе со стадионом, просто раньше как-то не замечали.

Интересно тут другое: баннер полностью подпадает под статью уголовного кодекса о разжигании межнациональной розни, а уголовное дело по поводу его появления так и не возбуждено. Это не футбольная проблема, но тем не менее. Интересно, правда? Правонарушение есть, а уголовного дела нет.
Как быть дальше? Мне бы не хотелось упражняться в риторике насчет расизма. С этим и так все понятно. Думаю, поговорить стоит о другом.

Официальные лица делают вид, что это какое-то отвратительное недоразумение. Но это – не недоразумение. Расизм всегда жил в болельщицкой среде, мало того – в той или иной форме он всегда там и будет жить, что показывает международный опыт. Вот, смотрите: это висело на спартаковских матчах в сравнительно незапамятные времена – это ведь про Робсона. Помните Робсона? Робсон, проваливай домой. Обратите внимание, как парни довольны собой.



А вот еще один баннер: Спартак – только для белых. Несколько вольный, но точный перевод с английского.



А помните баннер спартаковских болельщиков, от которого, кстати, никто не отрекался и который даже был сочтен остроумным? Помните, на матче с ЦСКА – «Играем белыми», с изображением шахматного слона? Слон – это прозвище воспитанника Спартака Александра Прудникова, а белый он как бы в противовес чернокожим нападающим ЦСКА.

Шуточки все. Я буду говорить все это совершенно нейтральным голосом, чтобы вы сами могли составить себе представление.

Спартаковское болельщицкое движение выдвинуло в этом году нового лидера. Вы знаете его, Ивана Катанаева, и по нашим передачам в том числе. Иван, будучи лидером Фратрии, заявил, что эта организация не имеет отношения к баннеру. На днях Иван в числе других руководителей Всероссийского объединения болельщиков встречался с Виталием Мутко.

Между тем не составляет секрета, что Иван Катанаев, например, подписывается в Интернете – главном месте болельщиков – именем Комбат 18. И этот комбат никакого отношения к «батяне комбату» не имеет; зайдите в гугл – Combat 18, так называется во многих странах Европы организация, которая в большей или меньшей степени является неонацистской. А 18, кстати – нумерологическое сокращение имени «Адольф Гитлер». По первым буквам латинского алфавита – «А» и «Н», первая и восьмая.

А личный блог Ивана Катанаева, который тот ведет на сайте Фратрии, называется Майн Кампф. А вот, например, как он охарактеризовал ситуацию с баннером на одном из сайтов в Интернете, цитирую с сокращениями (и сохранением орфографии – прим. для блога): «Вот этот баннер по сути своей абсалютно безобидный вызвал просто бурю эмоций со всех сторон. Как не прискорбно это говорить, но на данном этапе наш клуб окончательно закрылся для своих же фанатов. Нету никакой связи между работниками клуба, игроками и болельщиками. Нету ни связи, ни взаимопонимания, ни попыток со стороны клуба эту связь наладить. Этого баннера можно было избежать на рас-два, элементарно не давать этому молодому бразилу 11-ый номер!»

То есть проблема не в том, что баннер расистский, а в другом. В том, что нечего было давать этот священный номер, под которым, кстати, за спартаковскую историю кто только ни играл, цветному бразильцу.

Судите сами. Сами!

Задаю простой вопрос: вы верите в то, что такой лидер болельщиков Спартака реально заинтересован в том, чтобы на трибунах стадиона не появлялись баннеры расисткого или неонацистского содержания? Я вот не верю. А хорошо это или плохо, в сегодняшней системе координат, принятой в нашей стране, я вот, например, просто уже и не знаю. По-моему, это отвратительно. Но это не проблема футбола, и футбольными средствами с ней не побороться. Это проблема общества. И сегодняшнее общество, сегодняшнее государство уже не в первый раз показывает свое бессилие в борьбе с национализмом. С расизмом. С фашизмом.

А это последняя фотография.



Не стоит думать, что баннер в Самаре – выходка одиночки, что это случайность. Это не случайность. И не мы заштриховали лица стоящих вокруг баннера болельщиков, которым было приятно сфотографироваться с ним на память – в таком виде она и гуляет по Интернету. Надо знать: это не выходка одного. Это имеет глубокие корни. Все это не случайно, и все это не единично, в этом надо отдавать себе отчет. Глядя на эту фотографию, думаю, ни у кого не возникает вопросов о том, почему его долго никто не мог снять, хотя кое-кто пытался.

А футбольный клуб Спартак, у которого самая большая армия болельщиков в стране, никакого влияния на эту армию не имеет. Возглавляет официальный клуб болельщиков совершенно фиктивная фигура, его влияние на болельщиков выражается простой цифрой «ноль». Так что любое наказание, которое на клуб возляжет, будет для него следствием вот этой запущенной, забытой, заплюнутой работы, которую он просто не вел и не ведет.

Ну, ладно. Как говорил Глеб Егорыч, меня от них тошнит. Давайте к делу. Сборная объявила состав. (...)

Прим.: когда рассказывал в ящике про последнюю фотку, завис суфлер, так что говорил по памяти. Там были немного другие слова, но смысл тот же. Смотрите нас каждую пятницу на футбольном канале НТВ-Плюс.

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 20:56
xameleon
да наслышен банером и тем что грозит клубу, но думаю спартаку влепят небольшой штраф и этим обойдется, а вот если бы их лишили очков, то тогда бы так все изменилось ...ну да ладно и так все еще изменится. мерзко на самом деле поступили фаны, не то что наши

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 21:02
А.Брем
это вполне целенаправленная политика части их движения и то что Мутко пошел против рекомендаций УЕФА и клуб Спартак просто оштрафовали на 500 тысячь рублей еще аукнется , причем каснется это всех клубов страны а не только спартака... вот такая арифметика

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 21:12
xameleon
ты прав, а на счет Мутко , что -то он совсем перестал мне нравится своими действиями ,то футбол захотел перенести на спутник, то теперь лишь штраф, может ему деньги.... все больше небуду о нем писать

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 21:19
Sergio
Мне, как болельшику Спартака тоже очень неприятна эта история.
caska пишет:мерзко на самом деле поступили фаны, не то что наши

Моральные уроды есть везде, и среди "наших", и среди "ваших"

СообщениеДобавлено: 23 авг 2007, 21:24
xameleon
есть конечно просто "фаны" спартака слишком яро и агрессивно по отношению к другим проявляют себя, я это имел ввиду

СообщениеДобавлено: 26 авг 2007, 21:26
А.Брем
матч ЦСКА 4-0 Ростов

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 19:01
xameleon
что интеренсно написать :?: ,во-первых может тему переименовать , а то что -то мы ушли в другую сторону :D , во-вторых фотографии все что есть выкладывай,в третьих фотографии с матча следующего тура надеюсь тоже выложишь, а из данных мимика чернокожего больше всего понравилась, ну а фотография удара жо в окружении 2х соперников безусловно на первом месте.

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 19:23
А.Брем
и еще раз повторю, если нечего сказать не мучайсО, напиши просто, к примеру"привет" или "превед" или "спасибо подр... а нет это можешь не писать... главное же что бы можно было продолжить выкладывать фото

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 19:41
rad98
cska0098231.jpgАхахаха. Березуцкий - шаловливые ручки. Главное еще мимика на лице как будто он тут просто мимо проходил :lol:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:02
А.Брем
ну это у тебя фантазии не здоровые просто

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:09
MaxveLL
Ни че се шишка :shock:

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:16
А.Брем
выкладываю старые фото

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:18
xameleon
а у вагнера жена есть?

СообщениеДобавлено: 29 авг 2007, 20:34
А.Брем
у него жена и ребенок родился как он только в Россию приехал

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 12:19
xameleon
последняя фотография угарная

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 12:37
rad98
А.Брем пишет:ну это у тебя фантазии не здоровые просто

Угу у всех значит они здоровые, а у меня вдруг нет? Ну ну. Сам же выкладывал подобные фото - правда только конечно небыло там игроков ЦСКА. Так умей мириться с тем что и у ЦСКА есть такие двухсмысленные фото. Хау. Я все сказал.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 13:11
А.Брем
ты уж извини но что ты там увидел то? на фото ничего кроме того что Березуцкий банку из под воды отдает одному из тренеров и это Жо прикрывает не изабраженно и вся эта "двусмысленность" только из твоих фантазий... так что смирись с этим...

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 13:11
xameleon
да не, на самом деле так видится , еще и газзаев , смотря на это , улыбается

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 13:56
rad98
А.Брем пишет:ты уж извини но что ты там увидел то? на фото ничего кроме того что Березуцкий банку из под воды отдает одному из тренеров и это Жо прикрывает не изабраженно и вся эта "двусмысленность" только из твоих фантазий... так что смирись с этим...

Ай яй яй альфред - всем видиться, а тебе нет. Кстати может у тебя тогда с фантазией совсем плохо? А отсутсвие фантазии еще хуже чем ее переизбыток. Так что непонятно кому хуже. Или возможно юмор который здесь видиться ты воспринимаешь как личное оскорбление? Тогда плохо незнаю для кого или чего, но это плохо.

PS: Хотя есть исчо один вариант - ты любишь спорить ради спортивного интереса.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 14:44
А.Брем
мне интересно ты вот этот бред то зачем суда суешь? жжется что ли после проигрыша Селтику? таки ди излевай горечь в соответствующие места к примеру на вв ... или заливай в пивбаре...

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 15:04
rad98
А.Брем пишет:мне интересно ты вот этот бред то зачем суда суешь? жжется что ли после проигрыша Селтику? таки ди излевай горечь в соответствующие места к примеру на вв ... или заливай в пивбаре...

Жжется нежжеться а болею я за все команды России когда играют в еврокубках. А если ты считаешь что я болельщик спартака то ты ошибаешься. Просто когда задевают что то твое ты сразу в позу встаешь. Будь проще.

Модераторы сотрите потом сообщения которые некасаються выложенных картинок.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 17:02
Sergio
rad98
Не обращай внимания. Просто есть люди, которые хотят возвыситься унизив других. Так вот, А.Брем видать из их категории. Еще он тут писал о неадекватности спартаковских фанов, теперь я вижу, что и у ЦСКА есть неадекватные болельщики.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 17:49
А.Брем
действительно жутко унизил человека с чего то вдруг решившего что у меня должны быть фантазии по поводу того что именно рука Березутского делает на спине Жо, ага...

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 19:01
Sergio
Да нет, я больше по поводу предидущих картинок. Особенно в начале топика.

СообщениеДобавлено: 30 авг 2007, 19:10
А.Брем
название темы видим? какие вопросы?

СообщениеДобавлено: 31 авг 2007, 15:13
Sergio
А.Брем
А вопросы такие: если эти фотки специально для i_p, то почему бы не отправить ему личкой? А раз это все было выложенно для всеобщего обозрения, то тут и речи о специальной направленности для i_p не может быть. Это все было тобой выложенно для того, чтобы оскорбить чувства болельщиков другой команды. Я бы тоже мог вылить на ЦСКА много грязи, но я просто до такого не опущусь. Учись болеть за свой клуб цивилизованно.

СообщениеДобавлено: 31 авг 2007, 15:25
i_p
Тема временно закрыта.
Разберусь и решу, удалять ее или нет.