Вход  •  Регистрация









По вопросам подключения звоните 6-67-20 7(922)515-56-51 -Мегафон 7(912)461-36-10 -МТС 7(904)833-55-28 -Теле2 7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 22:00
пн - пт

с 10:00 до 22:00
сб - вс


Имя пользователя:

Пароль:



Политпросвет

Психология, философия, религия, эзотерика, неизведанное

Модераторы: fillo, vavr

Сообщение #31 vasq » 08 май 2008, 19:03

i_p пишет:К середине дня 8 мая акции "Газпрома" подорожали на 4,2 процента, а капитализация компании увеличились до 240 миллиардов долларов.

Интересно, а становиться выше или ниже капитализация компании от того, сколько она назанимала на западе денег? И от денежек-то этих пока отдачи нет, а может вообще профукают, тогда к кому придут кредиторы? Опять нам карманы вывернут?
Зачем государство наращивает внутреннюю задолженность?
http://govoritmoskva.ru/economic/080227153500.html
...
К.Г. – Дело в том, что 400 миллиардов заняли не только госкорпорации, а все российские корпорации, в том числе и государственные. И госкорпорации занимают очень активно и имеют не малую долю в тех 400–х миллиардах долларов. Государство им в долг не дает, да и не должно им давать в долг. Это было бы прямым субсидированием бизнеса. При этом не обязательно, что госкорпорация на 100% принадлежит государству. "Газпром", например, государственный он или нет – это хороший вопрос. С одной стороны, у государства контрольный пакет, а с другой стороны идет больше как частная компания. Влияние на него государства опосредовано. Поэтому понятно, что финансирование государственных корпораций государством в принципе не равноценно, потому что нарушает правила конкуренции и так далее. Ну, и во–вторых, компании должны сами выплывать и развиваться. Ведь идея в том, что они не сидят на шее у государства, а то, что они еще и зарабатывают и государство само имеет с этого какие–то прибыли. В этом смысле все хорошо.

С.С. – А не опасно ли занимать такие суммы?

К.Г. – Тут очень интересные цифры. Одна сторона – это экономисты, не очень переживают по поводу этих 400–х миллиардов долларов и говорят следующее: что по отношению к ВВП это не критичная сумма, потому что сейчас наши корпорации назанимали примерно треть объема годового ВВП, правда недавно было 26%, то есть долг довольно быстро растет. Но с другой стороны, например, в Восточной Европе местные компании заняли уже половину ВВП, и даже до 60% доходит. И вообще с точки зрения макро экономики эта сумма не критична, а с другой стороны опасно. Например, с другой стороны Восточной Европы, нефти нет, и как продавали они свой товар, так и будут продавать. Вот если нефть подешевеет раза в 3 или 4, то можно не сомневаться наши компании в массе своей по долгам не расплатятся
...
.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #32 vasq » 16 май 2008, 12:34

Ну наконец-то нашел (удовлетворённо-злорадно)
Еврей ли путин?
http://terek777.livejournal.com/26977.h ... 33#t123233
хотя путин под вопросом

Не вопрос :))

Путин - это троюродный брат президента Ассоциации новых предпринимателей Израиля Радошковича. :)))))

"...Нас ждала насыщенная программа, в которой основное место было отведено многочисленным встречам с представителями политической и экономической элиты Израиля. Среди них была запланирована встреча с президентом Ассоциации новых предпринимателей Израиля Радошковичем. На тот момент бывший эмигрант из Ленинграда Ицхак Радошкович уже имел солидный вес не только в своей стране, но, по слухам, и в "коридорах" Всемирного банка.

Наша встреча, в ходе которой обсуждались вопросы о возможных инвестициях в экономику Харьковского региона, носила сугубо официальный характер. Чего не скажешь о второй встрече с Радошковичем, с которым мы, возвращаясь на Украину, случайно оказались в одном самолете. Все время перелета из Тель-Авива в Киев мы с ним беседовали на разные темы. И в разговоре он мимоходом обмолвился, что его троюродный брат Владимир Путин имеет большие перспективы продвижения по карьерной лестнице в российской политике..."
Э.Ходос "Еврейский синдром 3" http://www.1-sovetnik.com/Store/Hodos-3.zip (300 kB)

еще ссылка:
http://www.sem40.ru/ourpeople/history/8739/

"Разглядывая семейные портреты, поневоле уверишься в переселение душ."(c)Собака Баскервилей :)))
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #33 [Ni]X » 16 май 2008, 13:23

Ну вот и все на своих местах =)))

Аватара пользователя
[Ni]X
Глючная тень
 
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 20 апр 2007, 15:30
Последний визит: 02 фев 2012, 00:10
Откуда: Glazoff
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 113
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #34 vasq » 16 май 2008, 19:41

Не люблю повторяться, но если ещё кто-то из русских до сих пор не понимает, что против нас развязана самая настоящая война на полное уничтожение, то милости прошу, там есть что почитать и посмотреть...
Русские Мрази Дохнут!, Антифашисты ликуют!
http://antifa.com.ua/forum/index.php?sh ... =1134&st=0
В России, согласно статистике, совершается 8 миллионов абортов в год. Для них это страшные цифры, но для меня озвучивание подобных данных подобно музыке. Я несказанно рад тому, что славянские скоты дохнут и что они деградировали до такой степени, что проводят подобные операции:
*****

тут рисунки всякие про технологию абортов (прим vasq)

*****
Как видите, подобные вещи отвратительны настоящему иудею или мусульманину. Именно поэтому за ними будущее. А время русских ушло и ушло безвозвратно.

Я рад, что "русские" делают аборты, они предотвращают тем самым появление новых неонацистов. Посмотрите как много дохлых русаков здесь!. Сайт, к сожалению, фашистский, но их жалкие потуги переубедить женщин, делающих аборт просто смешны.

Вам же, господа антифашисты, я рекомендую распространять среди т.н. "русского" населения идеи о том, что каждый волен сам решать иметь ему детей или нет, делать аборт или рожать... Также распространяйте идею о том, что детей иметь немодно, обременительно, непрестижно и дорого. Этим уже давно занимаются наши друзья из ChildFree. Посетить их сообщество в ЖЖ можно, нажав СЮДА.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #35 ВХ » 16 май 2008, 20:47

Да, а еще пришельцы скоро уничтожат все население Земли посредством метеорита. Знаем, читали.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #36 SubjecT » 16 май 2008, 21:55

Да не нужен метеорит. Мы уже давно сами вымерли, только пытаемся выглядеть живыми. Затянувшаяся агония.... :?
Боязнь совершить ошибку вовлекает в другую

Аватара пользователя
SubjecT
Сильный Лев
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:13
Последний визит: 15 окт 2015, 20:34
Откуда: с Таймыра
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #37 читатель » 26 май 2008, 09:08

Что-же Вы все себя хороните? Что же Вам все другие национальности спать не дают? На атифа ходите? читаете? по своему содержанию данные ресурс, мне так кажеться создан матерыми националистами и пишут они туда совершенно провокационные вещи. Вы ведь специально (создается впечатление) находите грязь в инете и упорно в нее лезете, а потом и другим показываете где она лежит шоб вместе выпачканными ходить.
Про займы на западе даже не печатайте ничего ибо Вы в этом как вижу совершенно не понимаете, не надо перекладывать свои знания о потребительском кредитовании в "Русском стандарте" на займы крупных компаний в крупных размерах.

Аватара пользователя
читатель
Учитель слов
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 15:40
Последний визит: 29 фев 2012, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #38 vasq » 26 май 2008, 13:39

Уважаемый читатель

Да вы не волнуйтесь так, добрее надо быть, покладистее, толерантнее вобчем (кстати вы всё меня этими словами увещевали вначале, теперь-то что случилось?).
Ну поместил ссылку на сайт, думаете я бестолковый и не понял что там?
Конечно понял, только давайте договоримся, если одна сторона допускает себе передёргивания и подтасовки (тут я приторможу, потому, что перечисление той гадости, что позволяет себе эта сторона займёт не одну страницу), следовательно и другая сторона имеет право действовать точно такими же методами и не надо гневно надувать шчёчки и топать ножками в негодовании.
Это обычная практика борьбы мнений - каков привет, таков и ответ.
Если целью вашей стороны является уничтожение русского населения по 1,5 миллиона человек ежегодно, то моей целью является прямо противоположное, своими действиями я пытаюсь не допустить этого, правильно, неправильно, мне насрать и формы какие это примет мне тоже пофиг, но я буду пытаться это делать. Пусть один, два человека задумаются и то ладно, всё же это будет 1500000 - 1, а это значит, что я вырвал его из ваших лап.

Ну и про займы, я ведь чётко написал, что хотел бы пояснений тех, кто более в курсе, однако вы никаких опровержений не даете никаких цифр не приводите. Я бы вас понял, если бы вы меня во лжи уличили или ткнули меня носом в документы - вот тут ты мол не прав.
Однако ничего вы этого не делаете из чего я делаю вывод, что сказать по существу вам нечего, и вам остаётся просто обосрать оппонента объявив его если не дебилом, то дурачком.

(Кстати где-то тут мой куратор запропастился, он тоже этими же методами действует - посильнее унизить и опустить оппонента)
:wink:
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #39 vasq » 28 май 2008, 12:07

Юрий Мухин: «Есть в СНГ президенты... правда затесался среди них один фашист - Лукашенко».

http://community.livejournal.com/russ_p ... 87268.html

Есть в СНГ президенты. Как нам объясняет пресса, это великолепные люди, демократы один к одному, правда затесался среди них один фашист - Лукашенко. И вот уже десять лет пресса России о нем толкует: "Фашист, фашист, фашист". Хорошо, казалось бы, убедили не только себя, но и нас всех - действительно "фашист".

И вот радиостанция "Эхо Москвы" проводит "альтернативное голосование: "Если бы сегодня были выборы, на которых выдвинулись Путин и Лукашенко, то за кого бы вы проголосовали?"

Кто слушает "Эхо Москвы"? Это вполне зажиточные люди, сидящие в своих автомобилях в пробках на улицах Москвы, имеющие сотовые телефоны и средства, позволяющие отправлять СМС. То есть это тот самый "средний класс", те самые предприниматели и их высокооплачиваемые менеджеры, на которых, казалось бы, опирается государственный режим России. Уж если этим не любить Путина, то кому? Результат голосования почти четырех тысяч представителей этого самого среднего класса - за Лукашенко семьдесят пять процентов!

На следующий день Венедиктов лично целый час в эфире долбил, что Лукашенко "фашист". И запустил голосование еще раз, и "добился успеха": из тысячи проголосовавших, за Лукашенко - шестьдесят девять процентов!

Что же происходит? Ведь эти россияне слушают только Венидиктова, не знают, что на самом деле творится в Белоруссии, и действительно не любят и боятся фашизма. Но, тем не менее, эти люди вдруг голосуют за Лукашенко. Почему?

Смотрите. Десять лет людям долбят мозги, что Лукашенко - фашист, но ведь все понимают, что по российским стандартам следом за этой кличкой должны сказать, сколько "батька" украл у Белоруссии. А вот про это все молчат! И что, трудно догадаться, почему молчат? Про наших российских "медведей" говорят непрерывно: один купил особняк, другой построил целое поместье, третий в дележе доходов такой-то фирмы участвует. Про Черномырдина говорили открытым текстом даже французы, что бывший руководитель "Газпрома" украл пять миллиардов долларов. Подобное даже на Западе говорят и о Путине - обо всей нашей "правящей элите". А про "фашиста" Лукашенко - молчат! И эти люди, сидя в своих "меринах", понимают, что батька не ворует, а значит - и другим не дает воровать!

А нас убеждают, что Путин - это их президент, этого вот "среднего класса", и Дума выражает их интересы. Как бы не так! Долго в атмосфере подлости просто физически невозможно жить, и люди чувствуют это, и это чувствуют большинство людей вне зависимости от их материального статуса.

А вот пример из моего личного опыта. Пригласили меня для дискуссии на московский канал в передачу, кажется, "Деловой полдень" или что-то вроде этого. В передаче в основном котировки ценных бумаг, всякие советы по инвестициям, но начинается она дискуссией на экономические темы. Я доказывал, что России нужна плановая экономика, особо времени на это не было, да еще режиссер обрезал мой текст перед выходом передачи в эфир. Но, спасибо, оставил все же мысль, что экономика производит товар, место обмена товара на деньги - рынок, посему любая экономика является рыночной, в том числе и плановая. И речь идет не о сути экономики, а о способе управления ею: если экономикой (хозяйством) управляет хозяин (экономист), то это экономика плановая, поскольку управлять, не планируя, нельзя, а если ею управляет некая рыночная стихия, то это экономика безмозглая. В государстве хозяин - это правительство, поэтому если у нас экономика безмозглая, то есть хозяин ею не управляет, то на кой черт нам правительство?

Объявили выход передачи в эфир, включил телевизор, а в этой передаче, оказывается, тоже есть интерактивный опрос. Ну, думаю, какие у меня шансы набрать в этом споре голосов зрителей этой передачи - банкиров, людей с избыточными деньгами и спекулянтов? Процентов 10? Пошла наша дискуссия, компьютер начал выдавать числа интерактивного опроса, и я опешил! Мне, сами понимаете, нужно казаться умным, но я честно скажу - не ожидал! Не ожидал, что всю дискуссию за плановую экономику будет голосовать 75-76 процентов и только к концу уже всей передачи это число снизится до 67 процентов. А нас уверяют Дума и правительство, что весь бизнес России в восторге от рыночных отношений - от того, что правительство экономикой не управляет, а ограничивается только взятками и откатами.

Так кто в Думе представляет тех наших сограждан, которые хотят жить честно? Кто представляет понимающих, что развитие хозяйства России должно планироваться ее правительством, а не спекулянтами МВФ?

Таким образом, речь идет не о том, что нынешние Дума и президент не представляют интересы неких "трудящихся" России - они вообще не представляют ничьих интересов, кроме своих собственных, крайне убогих: украсть побольше. Сегодня власть в России - это раковая опухоль, сформированная фальсификацией итогов выборов Центризбиркомом. Или эта опухоль будет удалена, или она задушит Россию.

Характерно то, что речь идет о мизерном количестве людей, может, о десятке тысяч высших чиновников и обслуживающую их "элиту" журналистов и политиканов, которые живут в мирке своей тусовки и выдают свои новости за новости России, свои интересы - за интересы России, свою тупую алчность - за алчность народа России. У народа России и власти России давно нет ничего общего, и сегодня народ России, суверенный ее хозяин, не представлен в России никаким органом.

Юрий Мухин,
редактор газеты "Дуэль"


Вот после таких голосований попробуйте сказать что у нас честные выборы.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #40 Bagenov Ura » 28 май 2008, 15:18

Ну, это еще не говорит о том, что выборы были подделанные. Часть может быть, но основная часть голосовала так, как голосовала. Вот если бы опрос был о честности выборов, то результат, наверняка был бы другой, хотя русского человека не понять - он может в пятницу голосовать "за", а в понедельник "против" :)
А то, что среднестатистический белорусс живет лучше среднестатистического русского, то это мы и так знаем.
Хороший чай Евгения Ивановна. Горячий.

Аватара пользователя
Bagenov Ura
Привет, я тут
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 10:39
Последний визит: 10 мар 2013, 22:27
Откуда: Глазов-Питер
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #41 vassa » 28 май 2008, 20:01

Есть над чем задуматься.А про Белоруссию у нас действительно:или плохо,или ничего...
"Миллионы мух не могут ошибаться..."

Аватара пользователя
vassa
Сильный медведь
 
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 23 янв 2008, 15:06
Последний визит: 17 май 2011, 07:35
Откуда: Russia
Благодарил (а): 50 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Пол: Жен.
Возраст: 23
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #42 ВХ » 28 май 2008, 20:56

Странно.. Никогда не встречал высказываний в прессе, что Лукашенко - фашист. Может потому, что не читаю ЖёПр.. Скорее Ющенко фашик. Может произошла банальная описка? :lol:
Да и про Белоруссию я тоже слышу в основном "хорошо". Я в другой стране живу? :lol:

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

Оп.. пардон.. Не у всех же родственники в Украине и Белоруссии :ah:
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #43 vasq » 29 май 2008, 06:32

ВХ пишет:Странно.. Никогда не встречал высказываний в прессе, что Лукашенко - фашист. Может потому, что не читаю ЖёПр..

Вы думаете ЖёПр у нас такая свободная и независимая, что пишет абсолютно всё что ей вздумается? :roll:
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #44 Хлынец » 01 июн 2008, 15:10

На батьку Лукашенко наезжали и визжали, когда он давил кое-кого.. Думали испугается)))) "А Васька слушает да ест" ..Классика!
Смысл на батьку кричать, если народ его поддерживает и страна не разваливается?
Вонь поднялась бы дикая, если б Лукашенко начал баллотироваться в Президенты РФ! :wink: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
ЗЫ: в Белоруссии сохранился КГБ и флаг они не сменили.... О чём я? Да так..Мысли вслух)))))))))
Много улыбок на свете,
Много волнующих глаз...
Только такие как эти
В жизни встречаются раз! ;-) :lol:

Аватара пользователя
Хлынец
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1281
Зарегистрирован: 08 ноя 2006, 19:04
Последний визит: 10 янв 2015, 15:40
Откуда: Оттуда..
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 25
    Неизвестно Неизвестно

Сообщение #45 vasq » 14 июн 2008, 09:11

В день поминовения мёртвых
От кого скрывают правду?
http://forum.msk.ru/material/society/487460.html
Юрий Мухин 2008.06.13

Черт побери! Учитывая, деликатно скажем так, пестрый национальный состав Национальной Ассмблеи, очень мне не хотелось в ближайшее время заниматься темой, которой меня заставляют заниматься, - хотелось отложить ее «на когда-нибудь потом». Однако эта тема, как проклятье, возвращается ко мне и возвращается!

Мало, что ли, причин, по которым кретины могут ко мне придраться?

Одни мои работы об издохшем в 1996 году Ельцине и о его двойниках чего стоят! А лунная афера США? А 11 сентября и небоскребы? А убийство Сталина и Берии?

Да ведь для того, чтобы интеллигентствующие идиоты могли выставить меня в глазах интеллигентствующих идиотов идиотом, я же не автор, а просто подарок! Но нет – сразу же вцепились в жидов, само собой, не поясняя, что я всегда имел в виду под жидами алчных и подлых людей всех национальностей, а не только и не столько еврейской. И пошло-поехало!

Вот я написал о Радзиховском. Деликатно написал, не упоминал ни о его национальности, ни о национальности тех, для кого он ведет пропаганду в России.

И прошу Ихлова задать Радзиховскому вопрос, почему тот считает, что либералам доступна только грязная политика. То есть, написал, как вякают эти американцы, абсолютно «политкорректно», а Евгений Ихлов ноль внимания на мою просьбу и неполиткорректно дает мне вот такой ответ.

«К сожалению, Вы исказили ситуацию в Ошмянах. Привожу точные сведения:

«Портрет Генса может быть ещё выразительней, если вспомнить, что он «не только председатель юденрата, но и командир еврейской полиции гетто. И 23 октября 1942 г. он по поручению немцев послал 30 полицейских-евреев в ближнее местечко Ошмяны, они забрали из тамошнего гетто 406 больных и стариков, передали их немцам и литовским полицейским, а те их расстреляли. Через четыре дня Генс собрал в юденрате сотрудников, чтобы рассказать» об одной из ужаснейших трагедий «когда евреи ведут на смерть евреев». Так он выразился и сообщил, что немцы потребовали от него убить 1500 ошмянцев, в первую очередь детей и многодетные семьи. Стали торговаться. Число обречённых снизилось сперва до 800, потом 600, потом Генс и его комиссар полиции Деслер отбились от казни всех, кроме стариков и неизлечимых больных их набралось 406. Генс говорил: Ушли те, чьи дни и без того сочтены. Да простят нам эти старики, они были жертвой ради евреев и их будущего... Я должен был бы сказать: «Я не хочу марать руки, посылая полицейских выполнять эту грязную работу». Но сегодня я говорю, что обязан запачкать мои руки, так как сейчас еврейский народ переживает своё самое страшное время. Пяти миллионов уже нет. Наша задача спасти сильных и молодых не только по возрасту, но и духом, а не разводить сантименты. Когда в Ошмянах сказали раввину, что для [требуемого] количества не хватает людей, а в «малине» [убежище] прячутся пять стариков, он сказал, чтобы «малину» открыли. Это человек молодого и сильного духа. Я не знаю, все ли поймут и оправдают это и оправдают ли, когда мы выйдем из гетто. Но точка зрения нашей полиции: спасти всех, кого возможно, не считаясь с нашим добрым именем и нашими переживаниями... ...Я принимаю на себя ответственность за проведенную акцию. Я не хочу обсуждения. Никто не имеет права обсуждать то, что я делаю или буду делать... Если наступит момент, когда наша полиция должна будет снова участвовать в репрессиях и я увижу, что это для общей пользы, мы будем участвовать!».

Может быть, это только болтовня? Охмурение или даже самоохмурение? На совести-то подлость...

Но вспоминают о Генсе свидетели: человек сильный, принципиальный, харизматичный; капитан довоенной литовской армии; окончил Каунасский университет; женился на литовке, у них родилась дочь; в начале оккупации работал административным директором еврейской больницы в Вильнюсе; в сентябре 1941 г. знавший его председатель юденрата А. Фрид предложил ему возглавить еврейскую полицию.

Очевидцы рассказывали, что при отборе жителей гетто для уничтожения Генс и его полицейские делали всё возможное для спасения людей. Одному еврею, который получил право на жизнь для себя и двоих детей, а имел только одного, Генс на глазах немецкого офицера подтолкнул чужого двенадцатилетнего мальчика. Анатолий Кардаш, Юденрат http://gazeta.rjews.net/udenrat.shtml»

И вот опять мне надо писать не, к примеру, о грязи в политике, а об евреях. Ну, спасибо, Евгений Витальевич! Вот что я должен сказать об «искажении» мною ситуации в Ошмянах. Это не история!

Еврейская история, особенно, история Второй мировой войны, это нагромождение такой глупой и очевидной брехни, что в Европе уже более 50 историков село в тюрьму за попытку разузнать и рассказать об этой истории правду.

Мы же понимаем, что если бы эта еврейская история была хоть немного похожа на правду, то вокруг ее событий велась бы обычная историческая полемика. Но если Европа позорится, цинично попирая свободу слова, и в Европе в тюрьму сажают за исторические исследования, то это значит только одно – предмет исследований является не историей еврейского народа, а глупой брехней, которую необходимо скрыть и выдать ложь за правду массированной подачей лжи всеми СМИ.

Вопрос – от кого скрыть еврейскую историю и кому выдать ложь о ней за правду?

Брод и Радзиховский простили бы мне все, что я написал о евреях, более того, еще и радовались бы, что я о евреях пишу, так как могли бы лишний раз понавыдергивать из моих текстов цитат и порассуждать о русском фашизме и антисемитизме. Но, ни они, ни их хозяева не могут простить мне одного – ответа на вот этот маленький вопрос: от кого скрывается правда еврейской истории? А я даю на этот вопрос мотивированный ответ – правда еврейской истории скрывается от евреев! А поскольку евреи могут узнать эту правду от неевреев, то и неевреям эту правду знать запрещается.

Как и все народы, евреи очень разные, по моему мнению, даже более разные, чем остальные народы. Есть среди евреев, само собой, как и других народов, интеллигенция, она, как и у других народов, болтлива, но тупа и невежественна. Вот ей легко втемяшить в голову любую брехню. Поскольку интеллигент все равно не поймет, что ему втемяшили, то это благодатные лохи для лжи, а поскольку интеллигенция передает, что знает остальным людям, то она является и надежным каналом распространения любой лжи. Хоть о СПИДе, хоть об озоновых дырах, хоть о газовых камерах.

Но среди евреев есть ведь и нормальные люди с нормальным мыслительным аппаратом – они-то могут понять, что им брешут, и тогда заказчиков брехни ожидают неприятности, и неприятности именно от евреев. Большие неприятности. Вот почему Европа и сажает в тюрьму историков, вот почему это начали делать и у нас в России.

Вы, Евгений Витальевич, привели отрывок не истории, и даже не мифа – это отрывок наглой пропагандистской брехни, предназначенной для еврейского интеллигента. Не более того. Интеллигент уже любой другой национальности будет воспринимать эту брехню с недоверием, даже не понимая, что в ней не так.

Ну, смотрите, в приведенном вами варианте брехни, Генс представляется некой трагической личностью, у которого не было иного выбора, нежели убить всех своих соплеменников, «спасая их» - он ведь «спасал» их до последнего младенца: это ведь он организовал убийство более 50 тысяч человек литовских и белорусских гетто.

Не полностью отупевший интеллигент другой национальности сразу же задастся вопросом – а почему этот «сильный, принципиальный, харизматичный; капитан довоенной литовской армии» не поднял евреев на восстание и не увел их в партизаны? Ведь все те евреи в числе нескольких сот, кто спасся из Вильнюсского гетто, сбежали от Генса, в основном, в партизаны. В конце концов, даже если бы вильнюсские евреи погибли под развалинами гетто под руководством капитана литовской армии Генса, то они погибли бы как люди, а не как бараны.

Между прочим, даже израильские интеллигенты подобной их гибелью возмущаются. Только в «1995 году раввинат Израиля вычеркнул из поминальной молитвы, произносимой в День памяти Катастрофы и Героизма, слова «…шли, как овцы, на убой»». И эта аналогия с овцами исключительно точная, поскольку только овец забивают при помощи козла-провокатора, а в этом случае роль козла-провокатора играла «трагическая личность», Якоб Генс. Не будь его, без всяких сомнений, войну пережило бы гораздо больше литовских евреев.

Вы, Евгений Витальевич, доверяетесь Кардашу, а я для описания этого исторического события пользовался фильмом Лилии Вьюгиной «Тайна Виленского гетто», показанном по РТР в феврале 2005. Этот фильм такая же брехня, как и этот рассказ Кардаша, и рассчитан на тот же контингент зрителей, но жанр и размер фильма требовал от Лилии ввести в фильм показания оставшихся в живых свидетелей и дать материал более обширно. Поэтому можно, при желании, отсеять явную ложь фильма и постараться представить, что все же происходило в Вильнюсском гетто. Хотя, повторю, фильм Вьюгиной еще более гадостный, чем эта краткая брехня Кардаша.

К примеру, в фильме говорится, что с началом войны «тысячи людей устремляются на восток к старой советской границе. Но путь им преграждают войска НКВД, у которых приказ, стрелять по каждому, кто попытается перейти границу». Это уже ставший привычным собачий антисоветский бред для дебилов, любящих ужасаться аббревиатуре «НКВД», и намек на то, что русские, дескать, оставляли евреев немцам на расправу. Мне эту гадость даже обсуждать его не хочется. Благо и Вьюгина не соображала, что делала, и тут же опровергла этот бред показанием свидетеля, сообщившего, что беженцев возвращали обратно высадившиеся немецкие десантники. То есть, по нынешним временам фильм сделан добротно – без ума и совести.

Между тем, поскольку все эти «историки» брешут, то имеется масса расхождений от несогласованности брехни лжецами – от незнания ими, где и как уже сбрехали до них. Так вот, в данном случае в фильме без сомнений утверждается, что именно полиция Вильнюсского гетто лично убивала евреев гетто в Ошмянах, а не немцы или литовцы.

«Еврейские полицейские успешно справляются с заданием, ничуть не уступая в жестокости фашистским зондеркомандам», - так звучит эта история в фильме Вьюгиной. И именно в это верится по следующим причинам. Присмотритесь! Это ложь! Генс имел право сортировать евреев в очередности их уничтожения только в подчиненном ему гетто, то есть, в Вильнюсском, в крайнем случае – в гетто, подчиненных его начальнику - командующему генеральным округом. Но Вильнюс находился в генеральном округе «Литва», а Ошмяны – в генеральном округе «Белоруссия», кстати, евреев Белоруссии как раз и уничтожали полицейские из Литвы и Латвии. То, что полицию Генса послали в карательную экспедицию в Белоруссию, означает, что еврейская полиция Генса была одной из айнзацкоманд (команд, предназначенных для расстрела мирного населения) рейхскомиссариата «Остланд» (в который входили генеральные округа «Литва», «Латвия», «Эстония» и «Белоруссия»). И немцы, маневрируя карательными силами, использовали еврейскую полицию именно для уничтожения белорусских евреев, а не для их сортировки, которая ни немцам, ни литовцам и даром не была нужна.

Потом, ни Кардаш, ни Вьюгина, не сообщают, откуда они берут свои сведения о том, что Генс делал, и что говорил, поскольку никаких его личных документов не осталось, не осталось и официальных документов, даже фото найдено только одно – Генс тщательно подготовил свой уход. И все «факты» о деятельности Генса поступали всем свидетелям только от него самого в виде его устных рассказов, то есть, Генс мог брехать, как хотел, посему брехню Генса принимать за факты можно только по глубокой и неизлечимой наивности.

Скажем, его болтовню о том, что он торговался с немцами за снижение числа расстреливаемых. Ну, как вы себе это представляете? Командующий округом «Белоруссия» получил от рейхскомиссара «Остланд» приказ уничтожить 1500 человек гетто в Ошмянах и через несколько дней обязан доложить рейхскомиссару об исполнении приказа. А что он доложит? Что Генс уторговал у него 1100 евреев? Бред!

Если бы Генс дал немецкому командующему округом взятку, и тот бы доложил рейхскомисару, что в Ошмянах удалось расстрелять только 400 человек, а остальные евреи сбежали в лес, - это уже на что-то было бы похоже. Пусть и своей недоработкой, но, все же, командующий мог хоть как-то объясниться перед рейхскомиссаром. В это можно было бы, хоть и с трудом, но поверить, однако ведь Генс врал не об этом, и врал потому, что он и от гетто в Ошмяна, в конечном итоге, никого не оставил!

Да и зачем он «сохранял» «сильных духом» евреев своей мифической, якобы, торговлей с немцами? Чтобы завтра расстрелять этих «сохраненных»? Или чтобы эти «сильные духом» стали рабами у немцев?

Надо же не просто с придыханием повторять прочтенные слова, но и пытаться представить описываемую этими словами ситуацию. Вот вдумайтесь в подвиг Генса с 12 летним мальчиком, которого Генс, якобы, «спас», чтобы расстрелять попозже. Немцы для того и создали юденраты (еврейские советы), для того и вооружили еврейскую полицию, чтобы самим такими делами не заниматься. В гетто ни немцы, ни литовцы не заходили, охранялось гетто евреями, и порядок в гетто поддерживался самими евреями. Не немцы, а лично Генс отбирал, кого из детей расстрелять сегодня, а кого – завтра. На что уж Вьюгина та еще штучка, но и она такую глупость в качестве подвига Генса описать постеснялась.

А вот из тех фактов, которые можно принять за достоверные, следует, что Генс обеспечивал безусловное уничтожение Вильнюсского и всех остальных еврейских гетто по мере поступления указаний от сионистов, и по мере способностей литовской полиции сосредоточить силы для проведения акций расстрела. А сил литовской полиции, как видите, не хватало до такой степени, что и еврейским полицейским приходилось лично расстреливать евреев.

Скажу не для интеллигентов, никогда не занимающихся никакими практическими делами, а для нормальных людей: убийство такого большого количества даже скота – это немалая работа, требующая ее обдумывания и специальной организации, поскольку даже скот не согласен, чтобы его убивали. Я уже писал, что даже для тупых овец требуется козел-провокатор, чтобы овцы не боялись зайти на бойню, даже одну свинью приходится обманывать, иначе она и полдесятка мужиков разбросает, прежде чем удастся ее заколоть. А как убить столько людей??

К примеру, в фильме Вьюгиной рассказывается, что Генс обманом загрузил два эшелона евреев для вывоза их в Понары на расстрел – он уверял евреев, что их перевозят для заселения просторного Каунасского гетто. Но поляк-железнодорожник сумел предупредить евреев, что их везут в Понары. Генс, чтобы успокоить евреев, вынужден был лично сопровождать эти эшелоны к месту расстрела, и все равно не помогло – несколько сот человек сбежало. Еврейская полиция вынуждена была гоняться за ними по лесу и убивать, затем стаскивать и хоронить трупы, правда, получив в награду вещи убитых, но выполнив массу не предусмотренных технологией убийства работ.

Судя по показаниям свидетелей, Генс обманывал евреев, убеждая, что их вывозят из гетто для переселения или новых работ, причем, обманывал убедительно и люди ему верили. В фильме свидетель-литовец, в те годы подросток, живший в Понарах, показал, что его мать специально выходила к колоннам евреев, почти не охранявшимся, и предупреждала их: «Разбегайтесь, вас ведут убивать!» А евреи ей отвечали: «Вас первых расстреляют!».

Роль Генса в убийстве вильнюсских евреев выдающаяся – без него литовцы просто не сумели бы их убить. Это надо понимать.

Повторю, чтобы сделать фильм достаточной длины, Вьюгина вынуждена была дать много фактов, причем, и таких, о которых, исходя из цели фильма, она могла бы и промолчать. Скажем, она сообщает, что до самого присоединения Литвы к СССР, из Вильнюса можно было эмигрировать, но ни воюющие уже с Германией Англия и Франция, ни США не выдавали евреям не только въездных виз, но и транзитных – для переезда через эти страны в третью страну.

Понять правительства этих стран можно – в это время сионисты в Палестине были союзники Гитлера, и хотя евреи в Палестине вели необъявленную, террористическую войну за образование Израиля, но эту войну они вели против воюющих с Германией Англии и Франции. И правительства этих стран просто не могли допустить усиления «пятой колонны» евреев в своем арабском тылу за счет приезда евреев из Литвы. Враг моего врага – мой друг, и поэтому Гитлеру, наоборот, было выгодно, чтобы евреи из Литвы выезжали. И, действительно, японский консул (Япония была союзником Германии), якобы, вопреки запрету из Токио, начал лихорадочно выдавать евреям транзитные визы.

Вьюгина на полном серьезе утверждает, что этого самурая наказали в Токио, изгнав его за эту самостоятельность с дипломатической работы. Но только не смейтесь – изгнали самурая с дипломатической работы после войны, когда Япония была оккупирована американцами, и японское правительство потеряло самостоятельность. Из этого факта следует, что это не сам консул, а японское правительство делало то, что было выгодно Гитлеру (японские пограничники просто не впускали бы евреев в Японию, если бы выдачу транзитных виз действительно запретило правительство). А оккупировавшие Японию американцы, само собой, с этим консулом рассчитались за его пособничество Гитлеру. То есть, даже в этой подробности видна, с одной стороны, тесная связь сионистов с Гитлером, а с другой стороны, видно, что Гитлер не испытывал потребности в уничтожении евреев, более того, он видел, что их разумнее использовать во вред врагам путем вывоза их из Европы.

И вот давая такие подробности и массу совершенно недостоверных сплетен, Вьюгина очень скупо рассказывает о своем герое – о Генсе. Сообщает, что он 1905 года рождения, в литовской армии дослужился до чина капитана, затем уволился из армии и окончил Каунасский университет, а после вхождения Литвы в СССР, вдруг всплыл в Вильнюсе, устроившись бухгалтером в еврейский госпиталь, то есть, на должность, на которую поступали люди после двухмесячных курсов бухгалтеров.

Получается, что Генс к 30 годам уже был капитаном, а для маленькой литовской армии это была блестящая карьера, однако, почему Генс ее прервал, не сообщается. Должность бухгалтера объясняют тем, что ему в советской Литве не предлагали других, как бывшему офицеру. Но это глупость! Литва добровольно присоединилась к СССР, и ее армия со всем офицерским и генеральским составом вошла в состав Красной Армии, соответственно никаких гонений на офицеров, как на таковых, тем более бывших, тем более евреев, в принципе не могло быть.

Между тем, в фильме дается и объяснение тому, почему Генса уволили из литовской армии, и почему после вхождения Литвы в СССР, он скрылся в Вильнюсе, в котором его никто не знал. Но это объяснение дано так, чтобы зрители фильма его не поняли. Попробую это объяснить.

Дело в том, что с присоединением к СССР западных областей Украины и Белоруссии, и после добровольного вхождения в состав СССР Литвы, Латвии и Эстонии, НКГБ, НКВД и местные партийные органы начали жесткую борьбу со всеми видами националистического подполья, как с пособником будущего врага – германских нацистов. В этой борьбе не только арестовывались боевики и лидеры польских, украинских, литовских и прочих националистов, но и высылались на восток СССР семьи тех, на кого потенциально могли опереться националисты в случае начала войны с участием СССР.

Но, на мой взгляд, с еврейскими националистами – сионистами – борьба велась крайне вяло. Вот справка Третьего управления НКГБ по разработке еврейского националистического подполья от 15 июня 1941 года, то есть, датированная кануном войны. В ней констатируется:

«С установлением Советской власти на территории западных областей Украины и Белоруссии и в Бессарабии большое количество существовавших ранее легальных и полулегальных сионистских организаций ушли в глубокое подполье и приступили к активной антисоветской работе… …Существовавшее сионистское подполье на Украине, в Белоруссии, в Молдавии и в Прибалтийских республиках поддерживало между собой организационную связь, периодически посылало друг другу своих эмиссаров и курьеров для контактирования и оказания практической помощи в проведении вражеской работы… …Так, УНКГБ Львовской области в 1940 г. в результате агентурной разработки арестовало группу сионистов-ревизионистов "Иргун-цевей леуми", которая имела в своем распоряжении радиостанцию, гранаты и взрывчатку, которую они использовали при совершении диверсионных актов на государственных объектах. НКГБ Латвийской ССР в процессе разработки сионистов, проходивших по делу "Неугомонные", были получены данные о существовании в г. Вильнюсе подпольной сионистской типографии, которая изготовляла фиктивные документы, так называемые визы, будто бы выданные английским консульством для выезда в Палестину… … Еврейские националистические формирования всех толков и направлений в предвоенный период наряду с лозунгом создания национального правоохранного убежища евреев в Палестине в своей борьбе с Советской властью использовали все существующие формы и методы подрывной деятельности. Имея широкие связи с американской организацией "Джойнт", которая по существу занималась разведывательной деятельностью, они собирали и передавали американцам шпионские сведения. Широко использовала сионистов и английская разведка. Официально "Джойнт" выделяла сионистам денежные средства».


В справке, в качестве численного примера борьбы с сионистским подпольем приведен пример Белоруссии:

«НКГБ Белорусской ССР в начале 1941 г. в результате реализации дела "Кочевники" был арестован 21 человек, входивший в глубоко законспирированную сионистскую организацию, именуемую "Фрайгайт" ("Свобода")».

Население Белоруссии по численности превосходило население всех Прибалтийских республик вместе взятых, поэтому сравните эти репрессии сионистского подполья в 21 человек без высылки семей, с репрессиями в Прибалтике – там, по справке НКГБ от 17 июня 1941 года, только националистов было арестовано 5420 человек и выселено членов их семей 11038 человек. Разумеется, в справке о сионистах указаны явно не все репрессированные сионисты, но масштабы репрессий против сионистов, все же, не впечатляют. Тем не менее, мы видим, что репрессии велись и против них.

Я привел эти цитаты для того, чтобы показать, что в СССР хорошо или плохо, но с сионизмом боролись, однако в истории нет ни малейшего факта, ни малейшего намека на то, что с сионизмом хоть когда-нибудь и хоть как-нибудь боролись нацисты. Наоборот, полно фактов о тесном сотрудничестве СС и сионистов: открытом - до войны, и тайном – после ее начала.

Так вот, как следует из фильма, Якоб Генс был не просто сионистом, он был членом боевой сионистской организации, а судя по его чину в литовской армии, скорее всего, возглавлял какое-то подразделение этих боевиков. И вот этим можно объяснить и то, что его уволили из литовской армии, и то, что он скрывался после воссоединения Литвы с СССР. Этим же можно объяснить и доверие к нему немцев, которые не только назначили его возглавить юденрат Вильнюсского гетто, но через несколько месяцев этот юденрат разогнали, назначив Генса единственным начальником над евреями гетто.

Можно также считать установленным фактом то, что Генс ограбил гетто, изъяв у евреев все их ценности. По легенде, он сделал это для контрибуции и взяток немцам, но об этом свидетели сообщают с его же слов. А куда он дел изъятое золото на самом деле – сколько отдал немцам, а сколько оставил себе – это вопрос. Во всяком случае, свидетели утверждают, что лично у него золота было полно, и он, походя, вынимал из кармана монеты и давал золото даже подпольщикам для покупки оружия (когда стало ясно, что победа немцев войне уже не так вероятна, как это казалось ранее).

Вьюгина предлагает зрителям считать, что немцы расстреляли Генса. В связи с чем так считать? Оказывается потому, что Генс, уходя из дома, якобы, в гестапо, сообщил, что если он до 8 часов не вернется, то, значит, его расстреляли.

И это все основания? Не маловато ли? Если немцы Генса убили, то должны были бы убить или отправить в концлагерь его семью, но Вьюгина о ней молчит, и, при этом, утверждает, что от Генса осталась всего одна фотография. Но от этого армейского капитана, окончившего университет и имевшего семью, должны остаться десятки фото, как в личных делах по службе, так и в семье, и в армейских и университетских альбомах. Но их нет! О чем это говорит? Только ли о гибели документов в лихолетье войны или все же о том, что уход Генса был подготовлен так, чтобы ни его, ни его жену и детей в новой жизни, под новой фамилией не возможно было опознать?

Этой «трагической» личности явно не хватает трагичности, зато в избытке коварство и подлость.

Что из всех этих материалов всплывает с жесткостью факта? Ни один свидетель в то время не видел и не имел дела с реальными немцами – не описываются случаи контактов евреев с ними, не называются их фамилии – о немцах евреи гетто знали только от Генса, жившего, кстати, вне гетто. Внутри гетто евреев репрессировала еврейская полиция, а непосредственно расстреливали литовцы, они же сгоняли евреев в гетто. Немцы, безусловно ответственны за эти убийства, но они чуть ли не демонстративно держались в стороне от них. Если говорить в общем, то холокост евреев был организован сионистами и местными коллаборационистами. Те же евреи, кто спасся, были спасены местным населением с угрозой для собственной жизни.

Является ли Вильнюсское гетто исключением?

Варшавское гетто возглавлялось сионистами, в ходе еврейского восстания в этом гетто видный сионист Альфред Носсиг был убит евреями.

Каунасское гетто уничтожили местные коллаборационисты, а организовали уничтожение сионисты.

Вильнюсское гетто уничтожили местные коллаборационисты, а организовали уничтожение сионисты.

Белорусские гетто уничтожили местные коллаборационисты, а организовали уничтожение сионисты.

Уничтожение евреев Киева организовали 9 киевских раввинов.

Я не буду отвечать на напрашивающийся вопрос, зачем сионистам это надо было, - я уже неоднократно отвечал на этот вопрос в своих книгах. Я просто дам несколько высказываний двух видных сионистских деятелей (евреев-сфардов) о евреях, живших от Германии на восток – о евреях-ашкенази.

«На Шестой конференции Гистадрута Бен-Гурион сделал выговор Ружке Корчак, участнице восстания в Виленском гетто, за то, что она сделала свой доклад на «чужом и режущем слух языке», т. е. на идише. Мне передавали слова Бен-Гуриона, который в начале 40-х годов на вопрос о том, почему он не делает все возможное для спасения ашкеназских евреев от истребления, ответил: «Для меня хорошая дойная корова в Палестине дороже сотни пейсатых». Хаим Вейцман как-то выразился о евреях, уцелевших в лагерях смерти и прибывших в Палестину, как о «пыли человеческой»». (Анатолий Пинский, «Международная еврейская газета» №37-38, 2006).

Отсюда и ответ на вопрос, почему евреям, особенно евреям-ашкенази, не надо знать правду о холокосте – о подробностях уничтожения их родственников, не надо знать, кто организовал это уничтожение.

Сегодня сионисты претендуют на то, чтобы подчинить себе всех евреев России, и с позиции этой их цели нашим евреям не обязательно знать, что в шкале ценностей сионистов они равны аж одной сотой дойной коровы, не надо знать, что сионисты уже подтвердили это холокостом. А потребуется – еще раз подтвердят.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #46 vasq » 26 июн 2008, 06:19

nikpanzer пишет:
Как за 17 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

А была ли она таковой? Где доказательства?

Я вам проще скажу, СССР в то время, в конце 80-х, мог практически ВСЁ.
Поэтому его и убивали всеми средствами какими только могли. Просуществуй Советский Союз ещё лет 10, ни о каком капитализме мы больше бы никогда не услышали, ввиду явного преимущества социалистической системы над капиталистической.
А если кто этого ещё не понимает то это плохо (c) vasq http://allan999.livejournal.com/3801523 ... #t30745779
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #47 SubjecT » 30 июн 2008, 14:24

Какие доказательства? Посмотрите вокруг :D
Ничего нового после развала СССР не построено, не спроектировано, не создано. Почти 20 лет страна живёт за счёт тех достижений. Никакая другая страна и года бы не просуществовала в таких условиях.
Потенциал-то остался гигантский, а самое главное - люди, простой народ. Обмануто целое поколение самого трудоспособного возраста, а следующие поколения приучают к мысли, что можно жить припеваючи, лишь играя на курсе акций и собирая корейские авто. Да никому мы не нужны, весь Запад спит и видит нас в гробу ( как впрочем, и я - их). Страна, которая выстояла в последней мировой почти в одиночку, заслуживает большего уважения от своих же граждан. Проклиная СССР, нового сильного общества не построите, господа. Хоть слюной изойдитесь.
Боязнь совершить ошибку вовлекает в другую

Аватара пользователя
SubjecT
Сильный Лев
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:13
Последний визит: 15 окт 2015, 20:34
Откуда: с Таймыра
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #48 Bitum » 01 июл 2008, 06:55

vasq пишет:
nikpanzer пишет: ввиду явного преимущества социалистической системы над капиталистической.

И та, и другая - гниль.

Bitum
Главный флудер
 
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 19 мар 2006, 00:08
Последний визит: 01 апр 2010, 06:43
Откуда: http://vkontakte.ru/id32084951">Я в контакте
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Пол: Жен.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #49 vasq » 01 июл 2008, 18:27

Говорят, в польском городе портовиков Гданьске несколько лет назад случился впечатляющий диалог лозунгов. На стене утром прохожие читали: "Верните нам социализм!" На следующее утро рядом было возражение: "Социализма у нас не было". И ещё через день: "Верните то, что было!"
http://szg-akt2.livejournal.com/531229.html

Публикую даже не посмотрев, нет ли случайно нецензурных выражений :)
Когда лучше? Сегодня или в СССР?

"...Сегодня часто сравнивают уровень жизни в современной России и в СССР. Во власти даже говорят (не без гордости) о том, что сегодня страна приблизилась по уровню жизни к показателям конца восьмидесятых годов прошлого века. Так это или нет? И если так - то кому стало жить лучше и у кого жизнь ухудшилась? Об этом - текст ниже - со статистикой и цифрами. Интересно.

Насколько нынешний уровень жизни в нынешней РФ выше того, что было в СССР? Официальная статистика утверждает, что экономика уже достигла уровня 1990 года и скоро его превысит, уровень жизни - тоже. Что можно сказать об этом, анализируя статистику и собственный опыт?



Начнем с собственного опыта. Я жил тогда в крупном провинциальном городе в небогатой семье. Отец - инженер-исследователь в химическом НИИ, мать - врач. Получали порядка 160-180 р. Рабочие на заводе тогда получали под 300. По советским понятиям семья жила небогато. В 1983-89 я был студентом. Стипендия на первом курсе была 40, затем - 45, 52, 70, 112.50 - учился хорошо, вышел на повышенную. Прирабатывал я оператором на вычцентре. Работа не пыльная. Зарплата - 120 + 50% премия. Выходило 180. Работал на огромных машинах, печатал статистические сводки в одном промобъединении. Что такое тогдашний советский рубль? Если сравнить цены по товарам, он составит 30-35 сегодняшних рублей. Если сделать скидку на неполное товарное обеспечение (дефицит) - 27-31 рубль. По транспортным услугам он равен 100 путинским рублям. Трамвай стоил 3 коп, автобус и метро 5 коп, купейный билет Питер-Моксква - 12 руб, билет на самолет Москва-Владивосток - 30 руб.
По прочим услугам он был равен 300 путинским рублям: стрижка в парикмахерской - 40 коп, оплата жилуслуг (с учетом сохранившейся сейчас 50%-ной дотации) - ок. 3 коп метр. В среднем ППС по потребительской корзине, с учетом изменения структуры цен, можно принять 1 сов. рубль = 100 путинских. Плюс-минус тридцать процентов - в зависимости от выбранной методики оценки.

Может ли сегодняшний студент рассчитывать на стипендию в 11 250руб, даже если он учится не хуже меня? Может ли он к тому найти непыльную халтурку на 18 тыс.? Оставим студентов. Средняя пенсия тогда была 55 руб. - 5500 нынешних. Жили небогато, но на помойках никто не побирался, как при Ельцине (нынче побираются меньше - 20 миллионов вымерло). Сейчас средняя зарплата в РФ - менее 5000. На преуспевающих предприятиях выходят на уровень оплаты брежневских времен - 15-25 тыс. для инженера. Но работягам 18-30 тыс. уже не платят. Если говорить о доходах предпринимателей, то в то время предпринимательство считалось незаконным, но милиция брала с фарцовщика или цеховика максимум 15-30% его дохода - это при том, что он не платил налогов, а тогда подоходка, как и сейчас, была 13%. Сейчас менты (при Ельцине - бандиты) стрясают с предпринимателя 30-40% дохода, плюс ему приходится отдавать процентов 20 на налоги - если он пользуется всеми возможными схемами ухода от них, то есть как и при Брежневе ведет предпринимательство нелегально. Если при Брежневе коммерсант рисковал посадкой, то при Ельцине его могли в любой момент грохнуть. Если при Брежневе основное давление бизнес испытывал со стороны государства, то при Ельцине возник двойной гнет - государство плюс бандиты. При Путине государственный гнет в форме налогово-репрессивных органов дополнился гнетом окончательно обнаглевшей милиции. Средняя зарплата при Брежневе составляла 179 рублей, то есть в 3,6 раз превышала сегодняшнюю среднюю зарплату в РФ. Предпринимательский доход (с учетом теневого сектора) тогда добавлял к этому еще 40-50 руб. на человека, сейчас - 3000-4000 путинских рублей. Распределен он и тогда был неравномерно. В доходы населения следует зачислить также и выплаты на различные льготы, которые тогда назывались фондами общественного потребления. Например, тогда медицина на 85% финансировалась из бюджета и этих фондов, только 15-16% составляли разного рода подношения врачам и оплата неофициальной частной практики и официальных частных поликлиник. Сегодня бюджет и страховые фонды финансируют медицину лишь на 18-23%, остальные 80% составляют разного рода официальные и неофициальные денежные поборы с больных.

В советское время каждый человек минимум раз в два года получал путевку в санаторий или пансионат, 60-85% которой оплачивал профсоюз. Конечно, качество этих пансионатов существенно уступало нынешним турецким пансионатам. Но двадцать-тридцать лет назад турецкие пансионаты были еще хуже, а египетских не было вообще. Правда, сравнивать их некорректно: сегодня поездку в дешевую Турцию может позволить себе не каждый работяга, а только преуспевающие представители «миддл-класса». Соответствующие господа в то время ездили в крымские здравницы экстра-класса, которые сопоставимы с хорошими отелями Испании (их тогда еще не было - Испания в то время вообще жила куда беднее СССР, она поднялась как раз в последние 25 лет). Аналогичные процессы имели место в просвещении, культуре, жилхозяйстве. Образование стало платным и очень дорогим, несмотря на существенное снижение его качества и архаизацию. В культуре теперь оплачиваются из бюджета только идеологические услуги, в то время как в советское время на это направлялось не более 10% общего бюджета культуры. В сумме выплаты ФОПов на 1985 год составляли 155 руб. в год по СССР в целом или 572 рубля на человека, сегодня в РФ они составляют по РФ менее 1,5 трлн. руб., около 10 000 руб. на человека - в пять-шесть раз меньше.

Достигнут ли советский уровень жизни

Смотря где. В Москве уже многие живут не хуже, чем при Брежневе. В остальной России - еще нет. В целом месячные доходы среднего работающего россиянина сократились с 180+50+48=278 брежневских рублей до 5000+4000+850=9850 путинских рублей - то есть примерно в три раза. Доходы на душу населения сократились с 210 брежневских до 7000 путинских - тоже в три раза. Доход от воровства из бюджета составлял тогда за год 130 руб. на человека (10% консолидированного бюджета по СССР в целом), сейчас - около

10 000 руб. на человека (40% консолидированного бюджета РФ), то есть по общей массе менее 80% от уворовывавшегося тогда, а по доле - вчетверо больше. Как и тогда, конечно, уворовываемое из бюджета распределялось крайне неравномерно, доставаясь только номенклатуре (тогда - только чиновникам, теперь в ее состав вошли и «олигархи», как в РФ теперь называют руководителей крупного приблатненного бизнеса). Эксплуатация населения за счет механизма взяток также была при Брежневе существенно меньше. Например, при поступлении в вуз взятки в приемную комиссию были распространены, в основном, в Азербайджане, Средней Азии и Татарии - 20-50% случаев поступления. В российских вузах взятки имели место в 2-5% случаев. Нынешней молодежи может показаться сказкой, что я поступил в престижный вуз только по результатам экзаменов и за пять лет обучения не только не заплатил на экзаменах ни копейки, но даже подобная мысль в мою голову не приходила. Сегодня взятки в приемную комиссию имеют место в 80-95% случаев поступления на бюджетные места вузов. Взятки в структурах исполнительной власти и в милицию в первой половине 80-х не превышали 5 руб. на душу населения в месяц, то есть порядка 2% общего дохода. Сейчас они достигли 1000 руб. на душу населения в месяц, или 15% общего дохода. Уровень налоговой эксплуатации населения также существенно вырос, хотя сравнить его численно очень сложно в силу коренной структурной перестройки налоговой системы и даже ее концепции в эти 20 лет. Но для среднего работяги все в те времена сводилось к 13% подоходного плюс 1% партвзносов. Сегодня на налоги уходит порядка 20% доходов семьи, у среднего класса доходит и до 35%.



Это советские данные? Насколько можно им верить? Насколько они сопоставимы с современными?

Статистику надо уметь читать. Полезно обращаться к независимым статистическим источникам. Вот пример - господин Оксанов привел в одном из постингов на форуме OPEC данные из американского справочника Soviet Economic Structura and Performance, согласно которым: 1. ВВП - СССР - 2375 миллиардов долларов 1987 года; США - 4436 миллиардов.

2. ВВП на душу населения - СССР -8363 доллара; США -18 180.

3. Производство зерна - СССР - 211 млн. тонн; США - 281 млн. тонн.

4. Производство молока - СССР -103 млн. тонн; США - 65 млн. тонн.

5. Производство картофеля - СССР - 76 млн. тонн; США -16 млн. тонн.

6. Добыча нефти - СССР -11.9 миллионов баррелей в день, США - 8,3 миллиона баррелей.

7. Добыча газа - СССР - 25,7 триллионов кубических футов; США -17,1 триллиона.

8. Производство электроэнергии - СССР -1665 миллиардов кВт/час; США - 2747 млрд. кВт/час.

9. Добыча угля - СССР - 517 миллионов тонн; США -760 млн. т.

10. Производство чугуна - СССР -162 млн. т; США - 81 млн. т.

11. Производство цемента - СССР -128 млн.т; США - 63,9 млн.т.

12. Производство алюминия - СССР - 3,0 млн.т; США - 3,3 млн.т.

13. Производство меди - СССР - 1,0 млн.т; США - 1,6 млн.т.

14. Добыча железной руды - СССР - 114 млн.т; США - 44 млн.т.

15. Производство пластмасс - СССР -6 млн.т; США - 19 млн.т.

16. Добыча бокситов - СССР - 7,7 млн.т; США - 0,5 млн.т.

17. Производство автомобилей - СССР - 1,3 млн. шт.; США -7,1 млн. шт.

18. Производство грузовиков - СССР -0,9 млн. шт.; США - 3,8 млн. шт.

19. Строительство жилья - СССР -129 млн. кв. футов; США - 224 млн.кв.футов.

20. Добыча золота - СССР -10,6 млн. тр. унций; США - 5,0 млн.тр.унций.

В качестве контраргумента американской статистике было приведено бесспорное утверждение, что «согласно Госкомстату СССР ВНП в 87г. был 825 млрд. руб., что даже по официальному курсу 0,6 руб./долл. дает 1375 млрд. долл., а не 2375».



Как разрешить это противоречие?

Здесь следует разъяснить, что валютный курс СССР был величиной номинальной в силу существенной несводимости экономик двух стран. Валютный курс имеет смысл для открытой экономики, когда механизмы обмена, пусть с оговорками, но охватывают всю экономику обоих эмитентов. Курс отражал некое приемлемое соотношение в очень узкой сфере частных обменов, туризма. Даже в обычной оптовой торговле действовала система коэффициентов-поправок к курсу.

В годы работы в Высшем экономическом совете РФ мне пришлось заниматься работой по сведению показателей несводимых экономик - советской и западной - в целях оценки параметров структурных перестроек, которые предстояли российской экономике. В рамках этой работы оценивался и паритет покупательной способности советского рубля к доллару. Учитывалось соотношение цен не только на потребительские, но и на товары производственного назначения, услуги и так далее. ППС по 1986 году получился у нас 36 коп. за доллар. Альтернативная оценка американской рабочей группы составила 32 копейки за доллар. Разница незначительная - она была вызвана некоторым отличием принятых весов. Однако, на цифре ППС 3 доллара = 1 советский рубль (плюс-минус 10%) сходились все исследователи. Собственно, когда структурная перестройка российской экономики произошла, цены выросли в 100 раз, а система цен стала соотносима с американской, курс в 30-32 рубля за доллар установился сам и сейчас держится. Так что практика показала абсолютную справедливость этих оценок.

Оценив натуральные показатели экономики СССР по рыночным американским ценам, американские статистики и получили размер ВВП в 2375 млрд. долларов, или 54% от американского. ППС у них получился около 35 копеек за доллар - в тех же пределах, что и остальные экспертные оценки.

Если говорить о материальном производстве, его объем в СССР составлял примерно 75% от уровня США. При этом в силу недооценки плановыми органами постиндустриальных приоритетов инвестирования, который начал катастрофически нарастать с 1978 года, в этих сферах СССР отставал от США в несколько раз. Вместо ликвидации этого разрыва Горбачев выбрал приоритетом инвестирования нефтегазовую отрасль, куда и вгрохал весь инвестиционный потенциал страны. По производительности труда в индустриальных сферах СССР достигал 75% от уровня США, в логистике - 70%, в розничной торговле - 20%, в сфере услуг - 15-30%, в связи и информатике - 10-15%, в строительстве - 25%. В результате средняя производительность труда была вдвое ниже.

Все это порождалось не свойствами самой системы, а неверно заданными стратегическими приоритетами. Система исчезла, а приоритеты старые остались и сегодня, так как никуда не делась формулировавшая их экономическая школа, считающая эксплуатацию природных ресурсов основой экономики и совершенно не понимающая реалий постиндустриального мира. Тот факт, что при таких творцах экономических приоритетов старая система могла поддерживать более высокий уровень производства и жизни, да еще и обеспечивать гигантский военный бюджет, говорит явно в ее пользу.



Достигла ли российская экономика уровня ВВП 1990 года?

Российский ВВП составил в 2002 году 345 млрд. долларов, если считать по валютному курсу. Советский ВВП 80-х оценивался экспертами в 2300-2400, из которых 1400-1500 млрд. производила РСФСР. Следственно, ВВП 2002 года составляет 24% от уровня середины позапрошлого десятилетия.

И тем не менее официальная статистика утверждает, что в 2002 году был восстановлен объем ВВП 1990 года. Как у них это получается? Структурная перестройка экономики, произошедшая в 1992-2002 годах, повлекла совершенно неравномерные изменения масштабов цен для разных категорий ценностей. Разброс дефляторов даже по генеральным группам - от 20 до 400. Например, товарное производство в натуральном выражении упало в России в шесть раз по сравнению с уровнем 80-х. Наоборот, производство услуг почти не упало, а по некоторым позициям (связь, шоу-бизнес, клубы, проституция, астрология, нетрадиционная медицина и др.) даже и выросло. Если за дефлятор ВВП принять дефлятор материального производства или близкую к нему величину, то за счет сектора услуг можно показать гигантский экономический рост - его и показывают. Только если в советское время сектор услуг давал 25% ВВП, то теперь уже перевалил за 80%.



Так какая же цифра верна? Вчетверо упал ВВП или поднялся до уровня 1990 года?

На самом деле обе цифры неверны. Если официальная статистика творит очевидное жульничество с дефляторами, то, отвечая на предыдущий вопрос, и я поступил некорректно, взяв за коэффициент перевода ВВП РФ в доллары валютный курс вместо ППС.

Давайте честно посчитаем, сколько стоит ВВП РФ, если бы в РФ и США ходила одна валюта. Хотя курс доллара в 2002 году составлял 31,5 рубля, ППС по всем группам товаров был равен 19 рублям за доллар. Это значит, что ВВП в 10 863 млрд. руб. соответствует не 345 (по курсу), а 572 (по ППС) млрд. долл. Следовательно, реальный размер российского ВВП составил в 2002 году 40% от уровня 80-х годов.

Выше мы видели, что при этом реальные доходы на душу населения сократились по сравнению с тем временем в три раза. Это означает, что из народного потребления изымается бОльшая относительная доля ВВП, чем тогда. А ведь тогда только на оборону тратилось 14-16% ВВП. Но зато воровство из бюджета как механизм перераспределения работал вчетверо слабее.

Но учитывается ли здесь размер теневого ВВП? Он составляет 40% российской экономики. Может, его надо просто добавить - и тогда получится радужная картина процветания?

Это неправда. Это ошибка. Прочитайте комментарии статкомитета. Госкомстат теневую экономику в объеме ВВП учитывает. В отличие, кстати, от советского госкомстата. А ведь и тогда теневая экономика давала не менее 10% производства в стране.



Почему же многие считают, что жить стало лучше, что уровень жизни вырос?

В основном это москвичи. В основном не старше 30 лет. Они не помнят эпоху Брежнева, могут судить о ней лишь по внушениям министерства правды с телекрана и опыту горбачевского дефицита. В начале 90-х мы проводили исследования поддержки Ельцина различными слоями населения. В середине 90-х появилась возможность сравнить эти рейтинги с цифрами падения уровня жизни каждой из этих социальных групп. Рейтинги в точности совпали - с точностью до наоборот. Чем выше была поддержка Ельцина в данном социальном слое, тем больше было там падение уровня жизни. Наиболее пострадавшей категорией оказались ИТР ВПК, где поддержка ельцинизма приближалась к 100%. За ними следовали научные сотрудники, гражданские ИТР и т.п. Наименьшую же поддержку Ельцин имел у служащих аппарата госуправления и сотрудников милиции. В 1998 году эта тенденция проявилась еще более ярко. Поэтому теперь, встречая радостные апологии режима и попытки вопреки фактам доказать, будто жить в РФ стало лучше, чем в СССР, я думаю о том, к какому социальному слою принадлежит этот человек? Кого будут грабить теперь? Те, кто гордо провозглашает себя «миддл-классом» и кичится хорошим (иногда даже и по советским меркам) заработком, должны понимать, что для власть предержащих они - обыкновенное быдло, которое и является главным кандидатом на раздевание и кровопускание при любой ближайшей передряге.

http://mbpolyakov.livejournal.com/93896.html
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #50 В бывшем Oskar » 06 июл 2008, 19:47

Кто слышал про то что, жена Медведива, хозяйка "литуаль" вроде, косметической фирмы.. или "арбат пристиж"...
что то типо утстранение конкурентов той или иной фирмы, карчое муть молная
Изображение

Аватара пользователя
В бывшем Oskar
vivo persona
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 20:03
Последний визит: 09 апр 2011, 15:07
Откуда: With sky
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 30
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #51 читатель » 08 июл 2008, 14:56

Про печальные выводы о том, что до перестройки жилось слаще слышал много-много раз. Разговоры на уровне обывателей городов типа Москва, Глазов, Ижевск и прочих просто надоели. Да не надо равнять СССР одним аршином - везде всегда было по разному и уровень снабжения городов зависел сами знаете от чего.
Про выложенные "экономические" рассуждения скажу одно - отстой. http://www.budgetrf.ru/Publications/Mag ... 0.htm#HL_1 - вот тут факты. Так, что имеющейся кризис заложен далеко в 60-80 годы прошлого века. И это нормальные факты без всякой политической окраски и истерики.

Аватара пользователя
читатель
Учитель слов
 
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 09 июл 2006, 15:40
Последний визит: 29 фев 2012, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Пол: Оно
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #52 Bagenov Ura » 04 авг 2008, 12:43

Умер великий русский писатель Александр Солженицын
В последнее время лауреат Нобелевской премии Александр Солженицын жил в своем частном доме на окраине столицы. Туда и поспешили поздно вечером врачи «Скорой» - их вызвали жена и сын Александра Исаевича, когда у писателя произошел инсульт. Увы, все случилось стремительно и непоправимо. Помочь легендарному автору «Архипелага ГУЛАГа» медики оказались бессильны. Приблизительно в половине двенадцатого ночи врачи констатировали смерть Александра Исаевича.

Горестная весть, несмотря на поздний час, быстро облетела Москву. Сейчас к дому писателя съезжаются друзья и близкие.

- У нас огромное горе, - поделилась с "КП" невестка писателя Надежда. - Сейчас дома врачи, приезжают близкие нам люди. Александр Исаевич в последнее время серьезно болел, но мужественно переносил все испытания.

- Александр Исаевич до последней минуты работал над своим 30-томным собранием сочинений, - рассказал корреспонденту KP.RU его младший сын Степан. - Даже днем в воскресенье. А вечером ему стало плохо...

Степан вместе с его матерью, Натальей Дмитриевной, до последнего находился рядом с отцом. И он слышал последнюю волю писателя. По его словам, Александр Исаевич сделал распоряжения относительно того, что из его творческого наследия должно остаться в семье.

Другой сын писателя, Ермолай, находился в Иркутске, но уже сейчас вылетел в Москву, рассказала его супруга Надежда.

Президент России Дмитрий Медведев принес свои глубокие соболезнования семье великого русского писателя и мыслителя.

Напомним, что Александр Исаевич из-за серьезных проблем со здоровьем почти пять лет не выходил из дома. Он жил и работал на своей даче в Подмосковье. В апреле этого года его жена рассказывала журналистам, что у него крайне серьезные проблемы с позвоночником. У Александра Исаевича не хватало одного позвонка, из-за этого он почти не ходил. Но упрямо сидел за столом и самостоятельно писал книги.

http://www.rambler.ru/news/world/inmemo ... 03590.html

Одно из его последних интервью, интересное и любопытное, на мой взгляд, о России сегодня (на том же сайте)

В немецком журнале «Шпигель» опубликовано большое интервью с великим русским писателем Александром Солженицыным. Александр Исаевич рассуждает о судьбе современной России, ее непростых отношениях с Западом, дает оценку действиям политиков - от Горбачева до Путина. Мы полагаем, что сказанное Солженицыным имеет большое общественно-политическое значение, и с разрешения Александра Исаевича знакомим сегодня читателей «КП» с выдержками из этого интервью.

...«Шпигель»: Нынешний Президент России называет распад Советского Союза крупнейшей геополитической катастрофой XX века. Он говорит, что пора заканчивать самоедское копание в прошлом, тем более что извне предпринимаются попытки пробудить у россиян необоснованное чувство вины. Разве это не пособничество тем, кто и без того хочет, чтобы забылось всё, что происходило во времена Советов внутри страны?

Солженицын: Ну Вы же видите, что и повсюду в мире растёт тревога: как Соединенные Штаты, ставшие в результате геополитических изменений единственной сверхдержавой, справятся со своей новой, монопольно-ведущей мировой ролью.

Что касается «копания в прошлом», то, увы, - то самое отождествление «советского» с «русским», против которого я столь часто выступал еще в 1970-е годы, не изжито и сегодня - ни на Западе, ни в странах бывшего соцлагеря, ни в бывших республиках СССР. Старое поколение политиков в коммунистических странах оказалось не готово к покаянию, зато новое поколение политиков вполне готово предъявлять претензии и обвинения - и самой удобной для себя мишенью выбирают сегодняшнюю Москву. Как будто они героически освободили сами себя и вот живут новой жизнью, а Москва осталась коммунистической.

Однако смею надеяться, что эта нездоровая стадия скоро пройдет, и все народы, испытавшие на себе коммунизм, осознают именно в нем виновника столь горького пятна своей истории.

«Шпигель»: Включая русских.

Солженицын: Если бы мы все смогли посмотреть на собственное прошлое трезво, то у нас в стране отпала бы ностальгия по советскому строю, которую проявляет менее пострадавшая часть общества, а у стран Восточной Европы и бывших советских республик - желание видеть источник всех зол в историческом пути России. Не надо никогда личные злодейства отдельных вождей или политических режимов ставить в вину российскому народу и его государству или приписывать их «больной психологии» русского народа, как это нередко делается на Западе. Эти режимы смогли держаться в России, только опираясь на кровавый террор. И вполне очевидно: лишь чувство осознанной, добровольно признанной вины может быть залогом выздоровления нации. В то время как несмолкающие упреки извне скорее контрпродуктивны...

«Шпигель»: Вашим двухтомником «200 лет вместе» Вы недавно предприняли попытку преодолеть табу, долгие годы запрещавшее обсуждать совместную историю русских и евреев. Эти два тома вызвали на Западе скорее недоумение. Там Вы в подробностях описываете, как в царское время еврей-трактирщик обогащался, используя нищету пьющих крестьян. Вы называете евреев передовым отрядом мирового капитала, шедшим в первых рядах разрушителей буржуазного строя. Из Ваших богатейших источников действительно извлекается вывод, что евреи больше, чем другие, несут моральную ответственность за провалившийся эксперимент с Советами?

Солженицын: Я как раз не делаю того, на что намекает Ваш вопрос: не призываю к какому-либо взвешиванию или сравнению моральной ответственности одного и другого народа и тем более отрицаю ответственность одного народа перед другим. Весь мой призыв - к само-осмыслению. В самой книге Вы можете получить ответ на Ваш вопрос:

«...Приходится каждому народу морально отвечать за всё своё прошлое - и за то, которое позорно. И как отвечать? Попыткой осмыслить - почему такое было допущено? в чём здесь наша ошибка? и возможно ли это опять? В этом-то духе еврейскому народу и следует отвечать и за своих революционных головорезов, и за готовные шеренги, пошедшие к ним на службу. Не перед другими народами отвечать, а перед собой и перед своим сознанием, перед Богом. - Как и мы, русские, должны отвечать и за погромы, и за тех беспощадных крестьян-поджигателей, за тех обезумелых революционных солдат, и за зверей-матросов...»

«Шпигель»: Как Вы оцениваете время, в течение которого у власти находится президент В. В. Путин, - в сравнении с его предшественниками, президентами Б. Н. Ельциным и М. С. Горбачевым?

Солженицын: Горбачевское правление поражает своей политической наивностью, неопытностью и безответственностью перед страной. Это была не власть, а бездумная капитуляция её. Ответные восторги с Запада только подкрепили картину. Но надо признать, что именно Горбачев (а не Ельцин, как теперь звучит повсеместно) впервые дал гражданам нашей страны свободу слова и свободу перемещения.

Ельцинская власть характеризовалась безответственностью перед народной жизнью не меньшей, только в других направлениях. В безоглядной поспешности скорей, скорей установить частную собственность вместо государственной - Ельцин разнуздал в России массовое, многомиллиардное ограбление национальных достояний. Стремясь получить поддержку региональных лидеров, он прямыми призывами и действиями подкреплял, подталкивал сепаратизм, развал российского государства. Одновременно лишая Россию и заслуженной ею исторической роли, её международного положения. Что вызывало не меньшие аплодисменты со стороны Запада.

Путину досталась по наследству страна разграбленная и сшибленная с ног, с деморализованным и обнищавшим большинством народа. И он принялся за возможное - заметим, постепенное, медленное - восстановление ее. Эти усилия не сразу были замечены и тем более оценены. И можете ли Вы указать примеры в истории, когда меры по восстановлению крепости государственного управления встречались благожелательно извне?

«Шпигель»: То, что стабильная Россия и Западу выгодна, постепенно стало ясно для всех. Но одно обстоятельство нас удивляет более всего. Всякий раз, когда речь заходила о правильном для России государственном устройстве, Вы выступали за гражданское самоуправление, противопоставляя эту модель западной демократии. После семи лет правления Путина мы наблюдаем движение в совершенно противоположном направлении: власть сосредоточена в руках президента, все ориентировано на него; оппозиции почти не осталось.

Солженицын: Да, я неизменно настаивал и настаиваю на необходимости для России местного самоуправления, при этом нисколько не «противопоставляя эту модель западной демократии», напротив - убеждая своих сограждан примерами высокоэффективного самоуправления в Швейцарии и Новой Англии, которые я наблюдал своими глазами.

Но Вы смешиваете в Вашем вопросе местное самоуправление, возможное только на самом нижнем уровне, где люди лично знают избираемых ими управителей, - с региональной властью нескольких десятков губернаторов, которые в ельцинский период вместе с центром дружно давили любые начала местного самоуправления.

Я и сегодня весьма удручен той медленностью и неумелостью, с какой происходит у нас выстраивание местного самоуправления. Но оно всё-таки происходит, и если в ельцинские времена возможности местного самоуправления фактически блокировались на законодательном уровне, то сейчас государственная власть, по всей её вертикали, делегирует всё большее число решений - на усмотрение местного населения. К сожалению, это ещё не носит системного характера.

Оппозиция? - несомненно нужна и желаема всеми, кто хочет стране здорового развития. Сейчас, как и при Ельцине, в оппозиции разве что коммунисты. Однако, говоря «оппозиции почти не осталось» - Вы, конечно, имеете в виду демократические партии 90-х годов? Но взгляните же непредвзято: если все 90-е годы происходило резкое падение жизненного уровня, затронувшее три четверти российских семей, и всё под «демократическими знамёнами», - то ничего удивительного, что население отхлынуло из-под этих знамён. А сейчас лидеры тех партий всё никак не могут поделить портфели воображаемого теневого правительства.

К большому сожалению, в России ещё нет конструктивной, внятной и многочисленной оппозиции. Очевидно, что для её формирования, как и для зрелости других демократических институтов, понадобится больше времени и опыта.

«Шпигель»: Во время нашего последнего интервью Вы критиковали, что в Думе сидело лишь около половины депутатов, избранных напрямую, а доминирующее положение занимали представители политических партий. После проведенной Путиным реформы избирательной системы прямых мандатов не осталось вовсе. Это ведь шаг назад!

Солженицын: Да, я считаю это ошибкой. Я убеждённый и последовательный критик «партийного парламентаризма» и сторонник внепартийности избрания подлинных народных представителей, лично ответственных перед своими регионами, округами и могущих быть, при неудовлетворительной деятельности, отозванными со своих депутатских постов. Я уважаю, понимаю сущность объединений хозяйственных, кооперативных, территориальных, учебных, образовательных, профессиональных, производственных - но не вижу органичности в политических партиях: связь по политическим убеждениям может быть и не стойка, а часто и не бескорыстна. Лев Троцкий (в период Октябрьского переворота) метко выразился: «Ничего не стоит та партия, которая не ставит своей целью захват власти». Речь - о выгоде для себя, за счёт остального населения. Как и захват власти безоружный. Голосование по безликим партийным программам, названиям партий - фальшиво подменяет единственный достоверный выбор народного представителя: именного кандидата - именным избирателем. (В этом - и весь смысл «народного представительства».)

«Шпигель»: Нужна ли России национальная идея, и как она может выглядеть?

Солженицын: Термин «национальная идея» не имеет чёткого научного содержания. Можно согласиться, что это - когда-то популярная идея, представление о желаемом образе жизни в стране, владеющее её населением. Такое объединительное представление-понятие может оказаться и полезным, но никогда не должно быть искусственно сочинено в верхах власти или внедрено насильственно. В обозримые исторические периоды подобные представления устоялись, например, во Франции (после XVIII века), Великобритании, Соединённых Штатах, Германии, Польше и др. и др.

Когда дискуссия о «национальной идее» довольно поспешно возникла в послекоммунистической России, я пытался охладить её возражением, что, после всех пережитых нами изнурительных потерь, нам на долгое время достаточно задачи Сбережения гибнущего народа.

«Шпигель»: При всём этом Россия нередко чувствует себя одинокой. В последнее время произошло некоторое отрезвление в отношениях России и Запада, в том числе и в отношениях между Россией и Европой. В чём причина? В чём Запад не способен понять современную Россию?

Солженицын: Причин можно назвать несколько, но мне интереснее всего психологические, а именно: расхождение иллюзорных надежд - и в России, и на Западе - с реальностью.

Когда я вернулся в Россию в 1994-м, я застал здесь почти обожествление Западного мира и государственного строя разных его стран. Надо признать, что в этом было не столько действительного знания и сознательного выбора, сколько естественного отвращения от большевицкого режима и его антизападной пропаганды. Обстановку сначала поменяли жестокие натовские бомбежки Сербии. Они провели чёрную, неизгладимую черту - и справедливо будет сказать, что во всех слоях российского общества. Затем положение усугубилось шагами НАТО по втягиванию в свою сферу частей распавшегося СССР, и особенно чувствительно - Украины, столь родственной нам через миллионы живых конкретных семейных связей. Они могут быть в одночасье разрублены новой границей военного блока.

Итак, восприятие Запада как, по преимуществу, Рыцаря Демократии - сменилось разочарованной констатацией, что в основе западной политики лежит прежде всего прагматизм, зачастую корыстный, циничный. Многими в России это переживалось тяжело, как крушение идеалов.

В то же время Запад, празднуя конец изнурительной «холодной войны» и наблюдая полтора десятка лет горбачёвско-ельцинскую анархию внутри и сдачу всех позиций вовне, очень быстро привык к облегчительной мысли, что Россия теперь - почти страна «третьего мира» и так будет всегда. Когда же Россия вновь начала укрепляться экономически и государственно, это было воспринято Западом, быть может, на подсознательном уровне ещё не изжитых страхов - панически.

«Шпигель»: У него возникли ассоциации с прежней супердержавой - Советским Союзом.

Солженицын: Напрасно. Но ещё прежде того Запад позволил себе жить в иллюзии (или удобном лукавстве?), что в России - юная демократия, когда её ещё не было вовсе. Разумеется, Россия ещё не демократическая страна, она только начинает строить демократию, и ничего нет легче, как предъявить ей длинный список упущений, и нарушений, и заблуждений. Но разве в борьбе, которая началась и идёт после «11 сентября», не протянула Россия Западу руку, явно и недвусмысленно? И только психологической неадекватностью (либо провальной недальновидностью?) можно объяснить иррациональное отталкивание этой руки. США, приняв важнейшую нашу помощь в Афганистане, тут же обернулись к России всё только с новыми и новыми требованиями. А претензии к России Европы почти нескрываемо коренятся в её энергетических страхах, к тому же необоснованных.

Это отталкивание России Западом - не слишком ли большая роскошь, особенно перед лицом новых угроз? В своём последнем интервью на Западе перед возвратом в Россию (в апреле 1994-го журналу «Форбс») я сказал: «Если смотреть далеко в будущее, то можно прозреть в XXI веке и такое время, когда США вместе с Европой ещё сильно вознуждаются в России как в союзнице...»

«Шпигель»: Через всё Ваше творчество проходит мысль о влиянии православия на русский мир. Как сегодня обстоят дела с моральной компетенцией Русской православной церкви? Нам представляется, что она вновь превращается в государственную церковь, каковой она была столетия назад - институтом, фактически легитимировавшим кремлёвского властелина в качестве наместника Божия.

Солженицын: Напротив, надо удивляться, как за короткие годы, прошедшие со времен тотальной подчинённости Церкви коммунистическому государству, ей удалось обрести достаточно независимую позицию. Не забывайте, какие страшные человеческие потери несла Русская православная церковь почти весь XX век. Она только-только встаёт на ноги. А молодое послесоветское государство - только-только учится уважать в Церкви самостоятельный и независимый организм. «Социальная Доктрина» Русской православной церкви идёт гораздо дальше, чем программы правительства. А в последнее время митрополит Кирилл, виднейший выразитель церковной позиции, настойчиво призывает, например, изменить систему налогообложения, уж совсем не в унисон с правительством, и делает это публично, на центральных телеканалах.

«Легитимация кремлевского властелина»? Вы, очевидно, имеете в виду отпевание Ельцина в кафедральном соборе и отказ от гражданской церемонии прощания?

«Шпигель»: И это тоже.

Солженицын: Что ж, это был, вероятно, единственный способ сдержать, избежать при похоронах возможных проявлений ещё не остывшего народного гнева. Но я не вижу никаких оснований рассматривать это как утверждённый на будущее протокол похорон российских президентов.

А что касается прошлого - Церковь возносит круглосуточные заупокойные молитвы по жертвам коммунистических расстрелов в подмосковном Бутове, на Соловках и в других местах массовых захоронений...

Хаирбек АЛМАКАЕВ
Хороший чай Евгения Ивановна. Горячий.

Аватара пользователя
Bagenov Ura
Привет, я тут
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 10:39
Последний визит: 10 мар 2013, 22:27
Откуда: Глазов-Питер
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #53 vasq » 05 авг 2008, 18:49

Слава богу, умер ещё один враг народа...
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #54 Almansor » 05 авг 2008, 22:15

vasq пишет:Слава богу, умер ещё один враг народа...
Да, vasq, присоединяюсь, что Солженицын враг России. Да и не тянет он на выдающегося русского писателя. Он пособник Запада в информационной войне против России. За то и "Нобелевская премия" и преувеличения качества его художественных произведений.
В июле ездил в Москву, привез интересные книги: "200 мифов о Сталине" ( 5 томов, автор А. Мартиросян), "200 мифов о Великой Отечественной" ( пока вышли только два тома, автор А. Мартиросян), "Сталин - Властелин истории.Великий планировщик советской цивилизации" ( автор В.Поликарпов), "Великая оболганная война" ( 2 книги, авторы Пыхалов, Дюков ), "Крещение огнем.Борьба исполинов" ( автор М.Калашников), "Дуэль с нечистой силой", "СССР имени Берия", "Опасная тайна", "Три еврея или как хорошо быть инженером", "Сталин - хозяин СССР" и др. ( все автор Ю Мухин ).

Аватара пользователя
Almansor
Сильный медведь
 
Сообщения: 697
Зарегистрирован: 10 фев 2007, 00:39
Последний визит: 02 июл 2014, 00:26
Откуда: из СССР
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 71
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #55 Bagenov Ura » 06 авг 2008, 07:02

vasq пишет:Слава богу, умер ещё один враг народа...

жестоко :shock:
Знаю, что неоднозначное к нему отношение, но человек же все-таки
Хороший чай Евгения Ивановна. Горячий.

Аватара пользователя
Bagenov Ura
Привет, я тут
 
Сообщения: 2326
Зарегистрирован: 27 дек 2005, 10:39
Последний визит: 10 мар 2013, 22:27
Откуда: Глазов-Питер
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #56 vasq » 06 авг 2008, 07:14

Bagenov Ura пишет:Знаю, что неоднозначное к нему отношение, но человек же все-таки

Он не человек, он знамя, символ поднятый и раскрученный врагами СССР и России.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #57 SubjecT » 06 авг 2008, 16:46

У меня лично язык бы не повернулся назвать Солженицина неким ...знатоком России и её проблем. Астафьев при Ельцине был гораздо ближе для меня, хотя я подозреваю, что эта роль придворного мыслителя ему не нравилась. Чтож...подождём другого светоча, которого власть выдаст за мудреца, из уст которого исходят народные чаяния.
Боязнь совершить ошибку вовлекает в другую

Аватара пользователя
SubjecT
Сильный Лев
 
Сообщения: 1320
Зарегистрирован: 28 мар 2007, 23:13
Последний визит: 15 окт 2015, 20:34
Откуда: с Таймыра
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Пол: Муж.
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #58 vasq » 07 сен 2008, 14:00

Внешний мир, устройство – краткая инструкция

http://ms1970.livejournal.com/24837.html

Очень часто получается, что в разговорах с достаточно интеллектуальными собеседниками выясняется, что у них нет базовых представлений. Многие плохо представляют, как вообще устроен мир; многие не понимают принципов работы его элементарных механизмов. Смысл этой работы – дать представление об основах, на которых строится все мировое существование.
Существует одно, доминирующее в мире государство – США. Планета находится под его контролем. США – это империя. Этот контроль не полный, его рамки ограничиваются экономической целесообразностью – с одной стороны. С другой стороны контроль над миром ограничивается необходимостью зоны тьмы, зоны негатива, чтобы в массовом черно-белом восприятии не рухнула картина мира. США все в этом мире устраивает. Для свободного развития своих граждан империя превратила мир в набор специализированных провинций. Европа – культурно-туристическая провинция, поставщик специалистов и политической поддержки, Россия и Ближний восток – сырьевые провинции, Китай и Индия – поставщики дешевых товаров, Латинская Америка – зона отдыха и приключений.


США – империя времен глобального упадка, ярче всего выраженного в качеством и количественном вырождении белой расы. Во эти времена самым сильным оказывается не тот, кто лучше развивается, а тот, кто медленнее деградирует. США поздно возникли и отстали в деградационном процессе. Россия этот процесс возглавляет, Европа и Япония идут за нею вслед. Поскольку деградация проходит равномерно, но со сдвигом во времени, США всегда будут отставать в деградационном процессе.


Расширять свое влияние США не нужно – поскольку всё, даже «зоны тьмы» находятся под его влиянием. Расширять влияние не только не нужно, но и некуда – планета закончилась. США все устраивает в мире, потому задачей становится не расширение, а контроль. Контроль заключается в том, чтобы провинции исправно работали, поставляя сырье и товары, а «зоны тьмы» создавали видимость мировой борьбы, видимость угрозы США как «зоне света».


Собственно США интересов не имеют; интересы имеют вдалельцы государства-империи США. США – это акционерное общество, получающее дивиденды от собственного имперского положения в мире. В числе мелких пайщиков – большинство американского народа. Крупными пайщиками являются владельцы корпораций. Эти владельцы обеспечивают избрание своих представителей в руководящие органы США, а те, в свою очередь, провоядят политику в интересах корпораций. Например, президент Буш является представителем сырьевых корпораций и проводит политику в их интересах. Но и об остальных корпорациях он должен помнить. Например, когда у сырьевых корпораций снизились запасы нефти, в их интересах был организован захват Ирака. А в интересах военно-промышленных корпораций поддержавается миф о вооруженных государствах, угрожающих США. Самое сильное из этих государств воевало с Чечней 10 лет. Второе по силе за 10 лет потеряло миллион солдат в войне с Ираком, который был захвачен за неделю почти без потерь. Еще один враг получает от США гуманитарную помощь, в противном случае он откажется быть «врагом».
Задача правительства США – сохранить существующий мир, поскольку он максимально выгоден. Это значит – сохранить и «друзей», и «врагов». А если точнее – недодрузей и недоврагов, поскольку настоящих у империи быть не может. Чтобы мир сохранить, его нужно контролировать. Контроль осуществляется на финансовом уровне.


Про ЦРУ существует множество легенд. В условиях двуполярного мира эта организация осуществляла довольно интересные военные и политические операции. Современное ЦРУ представляет из себя большую бухгалтерию, отслеживающую переводы денег во всем мире.
США – старая страна старого мира. США в лице собственного правительства действуют рефлексивно, еще реагируя на вызовы, но уже не в силах их предвидеть. Если что-то происходит – США действуют, но медленно и тяжело. Если что-то нарушает мировое равновесие – первым делом проверется финансовая сторона вопроса. ЦРУ докладывает политикам-лоббистам, какими финансовыи средствами располагают виновные и их окружение. Далее политики предупреждают виновных, что их счета могут быть арестованы, а их страны получат «нефть в обмен на продовольствие». В это не очень легко поверить; Саддам, например, не поверил. Но после Саддама неверящих стало меньше. Кроме того, если виновный не понимает, можно арестовать счета его окружения. Или разделить счет виновного в пользу его окружения. Чтобы не доходило до подобных ужасов, ЦРУ хранит тайну вкладов. А вкладчики делают то, что нужно американским политикам.
К сожалению для стабильного американского мира, проблемы исходят не только от людей. Мир начал испытывать нехватку энергоресурсов, в первую очередь нефти. Дешевая нефть закончилась. Мир прошел максимальную точку добычи в 2006 году, и теперь с каждым днем добывается ее все меньше и меньше. Но мировая – в пользу США экономика – построена на росте. Не будет роста – она сложится, как карточный домик, и дефолт 1998 года в России покажется безобидной детской игрушкой. Нужно сразу сказать – эта проблема не решаема. Но рефлексивная американская система пытается ее решить. Например, для хозяев мира, американцев, бензин стоит 3 доллара за галлон; для вроде бы независимых европейцев – 6 долларов за галлон. США получают задачу – снизить потребление во всем мире, чтобы сохранить цены для американцев. Цены одновременно поднимают и Европа, и Китай, и Россия, и даже Иран.


Россия и Иран правильно понимают свои задачи, а именно – выдавать больше нефти на мировой рынок. Россия увеличила добычу в полтора раза, чем спасла существующий мировой порядок. Иран сбил цены после урагана «Катрина», выбросив на рынок свои танкерные запасы. Россия и Иран функционируют исправно, а кто функционирует исправно – того не бомбят.
Итак, основная политика США – поддержание мирового порядка, который порочен, но который все высокие договаривающиеся стороны устраивает. Задача правительства России – поддержание этого же порядка. Например, задачи США для России звучат так:


Сохранение территориальной целостности России – с тем, чтобы не создавать рисков для системы поставки нефти и газа (Распад СССР имел смыслом концентрацию этих ресурсов с целью снижения потребления на Украине и в других бывших республиках).
Снижение потребления нефти и газа в России – для сохранения уровня поставок на мировой рынок – выполняется, Россия для этого даже снизила темпы экономического роста, что, кстати, сделал и Китай.
Защита России от угроз со стороны китайского населения (не китайского государства).
Рычание на Америку, с тем чтобы обеспечить заказы американскому военно-промышленному комплексу – периодически выполняется по команде этого комплекса.
Больше от России ничего не нужно.


Так что когда говорится об антиамериканской политике России, к этому нужно относится как минимум снисходительно. Это – миф для внутреннего российского употребления и для американских налогоплательщиков, которым никак не хочется платить американским корпорациям за новую радарную станцию в Польше или Чехии.
Российские ракеты не могут угрожать российским инвестициям в Америке и российской недвижимости в Европе. Американские ракеты не могут угрожать российской нефтяной трубе, на которой еще держится мир. Современный мир так и будет стоять, тщетно пытаясь себя поддержать под гнетом энергетической проблемы – пока не сгниет окончательно, биологически.

Замечательная по моему статья, 100% подходящая под тему нашего разговора в этом топике. Я давно искал нечто такое, что бы было коротко, но в то же время понятно всем.
Правда выводы у автора спорные, но да я думаю, сам господь бог не сможет нам сказать, что же нас ждёт.
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

За это сообщение автора vasq поблагодарил:
vassa
Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #59 ВХ » 07 сен 2008, 23:25

Спасиба, паржал.
Нужно приложить все усилия, чтоб прогнать пришельцев с нашего родного Марса

Аватара пользователя
ВХ
Ветренный демиург
 
Сообщения: 1399
Зарегистрирован: 23 дек 2006, 21:28
Последний визит: 27 июн 2017, 22:31
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Пол: Муж.
Возраст: 43
    Неизвестно Неизвестно

Re: Политпросвет

Сообщение #60 vasq » 26 окт 2008, 17:54

В этом топике уже возникал вопрос о толерантности, это довольно щекотливая в последнее время тема и хотелось бы привести разные мнения этому поводу:
Настоящий текст разрешён для некоммерческого распространения в СМИ при условии сохранения авторства и целостности текста.
http://sv-loginow.livejournal.com/2038.html
Святослав ЛОГИНОВ

ЭТО ГАДКОЕ СЛОВО ТОЛЕРАНТНОСТЬ


И, полно, Таня! В эти лета
Мы не слыхали про любовь

А.С. Пушкин

Оно и верно, в словарях толерантность была, а в живой речи не встречалась. Да и с чего бы ей встречаться, век мы жили без толерантности, и впредь бы её не видать. Полувековой давности "Словарь иностранных слов" определяет толерантность как "терпимость к чужим мнениям и верованиям", то есть слово это относится к диспутам и отчасти к пропаганде и агитации. Но уж в быту у нас этой скверны не бывало. А теперь вместо уроков мира в школе проводят уроки толерантности. К чему бы? не иначе к новой войне с Грузией.


Нынешнее, бытовое, так сказать, значение толерантности можно определить так: "снисходительное отношение к вещам и явлениям, которые доброго отношения не заслуживают". Заметьте, никто не говорит о толерантном отношении к инвалидам, старикам, беременным женщинам. В таком случае речь идёт о гуманном отношении. А толерантность объявляется там, где мы сталкиваемся с чем-то гадким и неестественным. Толерантность насильно втюхивается нам западными, в первую очередь американскими "друзьями". Их можно понять, свои ценности они считают абсолютными и искренне недоумевают, почему кто-то ещё хочет сохранить свою самобытность. Но зачем сомнительные американские ценности русским людям?

Американской цивилизации без толерантности прожить было бы и впрямь невозможно. Нынешние американцы потомки тех переселенцев, что огнём и мечом прокладывали дорогу на запад, которые сдирали скальпы с убитых индейцев и подбрасывали им зараженные оспой одеяла. Это потомки плантаторов, и работорговцев, дети куклуксклановцев; расизм вошёл у них в плоть и кровь. Когда видишь, с каким восторгом они поднимают на щит свою толерантность, становится ясно, что родимые пятна расизма американцы ещё не изжили. Каждый из них в глубине души считает, что "негры, китайцы и прочий сброд" люди второго сорта и поэтому нуждаются в толерантном отношении. Но у нас-то расизма не было никогда! для русского человека чернокожий, не дядюшка Том, это арап Петра Великого, "царю наперсник, а не раб". Быть темнокожим или узкоглазым естественно, у представителей любой расы рождаются одинаково красивые и здоровые дети. Зачем им толерантность?

К несчастью, под влиянием американской пропаганды и у нас начинают появляться расистские настроения. Объективных предпосылок для их появления нет, слишком мало чернокожих даже в Москве, чтобы вызвать негативную реакцию населения. Однако пропаганда толерантности делает своё дело, иностранных студентов начинают бить, ведь если это человек второго сорта, его следует бить, особенно если нелюбимая власть призывает к терпимости. Дядя Сэм может быть доволен, он в очередной раз добился своего, разнося заразу по всему миру. Это тебе не оспенные одеяла, это похуже. Спасение в одном негативное отношение ко всяким проявлениям расизма. Не толерантность к неграм, а неприятие расистов.

Впрочем, у русского менталитета есть и собственные язвы, вызванные той же толерантностью, фигурирующей под посконным наименованием "жалость". Думаю, многим доводилось слышать в метро или переполненном автобусе: "Уступите ему место, он же пьяненький!" Слово-то какое ласковое выискали: пьяненький… Вот к таким существам не должно быть ни жалости, ни толерантности. Если кто-то не выдерживает и хочет уступить место, я в таких случаях активно вмешиваюсь и сесть алкоголику не позволяю. А если он вздумает рыпаться, просто выкидываю его вон. Хрена ему, а не толерантности! Выпивший немец ложится спать, понимая, что в пьяном виде он отвратителен. Ужравшийся русак продолжает гудеть во всю Ивановскую, ибо его охраняет традиционная терпимость русских к публичному алкоголизму. Теперь это же отношение начинает распространяться на наркоманов, и нет ничего удивительного, что наркомания распространяется в России подобно лесному пожару. Толерантность не даёт выработаться механизму социальной защиты от этой напасти. Если бы наркоманы были окружены всеобщим презрением, многие молодые люди десять раз бы подумали, прежде чем попробовать наркотики. Но, забугорные учителя втюхивают нам толерантность, а вместе с ней и наркоманию.

Толерантность к представителям иных рас и народов на первый взгляд кажется штучкой невинной и даже положительной, но кроме недобитого расизма за ней скрывается ещё одна зараза. Превыше всех вздымают толерантность на щит уроды, которых политкорректность велит называть людьми с нетрадиционной сексуальной ориентацией. Попросту говоря, пидорасы и лесбиянки. Следом за ними подтягиваются педофилы, а там и до маньяков-убийц недалеко. Доходит до того, что слова "пидорас" и "гомосек" начинают считаться неприличными, едва ли не матерными, чтобы никто не вздумал так называть наших дорогих педиков.

В данном случае, ситуация не так проста, как кажется с первого взгляда. Гомосексуализм и лесбиянство в своих крайних формах оказывается неизлечимой болезнью, при которой человек ни физиологически, ни морально не может получить удовлетворение от нормальной половой жизни. Иногда в таких случаях на помощь приходит трансвестизм, но чаще человек так и остаётся неизлечимым гомосексуалистом. Но таких людей сотые доли процента. Общество у нас гуманное, за гомосексуализм теперь не сажают, но и заботиться о комфортной половой жизни извращенцев мы не обязаны. Хотят долбиться в очко исполать им, но пусть делают это втайне, скрываясь от нормальных людей и понимая, что всякий вправе назвать его уродом. В конце концов, повсеместно распространённый онанизм никем не афишируется, никто не предлагает проводить демонстрации онанистов (ох, какая двусмысленность!) и демократия от этого ничуть не страдает. Так чего ради пидорасы лезут на экран, на улицы городов, в печать и на радио? И зачем их туда пускают?

Не стану врать, что это сознательная диверсия западных спецслужб, но то, что это неизбежное следствие внедряемой у нас толерантности, несомненно. Толерантность долой, извращенцам всех сортов бой и всеобщее презрение!

Среди защитников извращений популярен такой довод: "Мы такие же люди, как и все, у нас тоже есть матери, так почему вы нас не любите?" Да, матери у извращенцев есть, и этих женщин очень жалко. Но у пидорасов нет и никогда не будет детей, их отношения неестественны и поэтому ничего кроме брезгливой враждебности не заслуживают.

Знакомый психолог сообщил, что в результате каких-то там исследований установлено, что до тридцати процентов мужчин в той или иной степени склонны к гомосексуализму. Поначалу я не поверил в такую дикую цифру, но по зрелому размышлению понял, что она недалека от истины. Вполне возможно, что до тридцати процентов мужчин, если их усиленно развращать, действительно смогут найти своё счастье в гомосексуальных отношениях. Вопрос в другом, кому и зачем потребовалось их развращать? Впрочем, будем считать этот вопрос риторическим.

Среди нетрадиционных сексуальных ориентаций особое место занимает педофилия. У нас, по счастью, на педофилов толерантность покуда не распространяется. Если такого ловят на месте совокупления, бывает, что отправлять нетрадиционного гражданина приходится прямо в морг. А на зоне таких, во всяком случае, ещё в недавнее время, топили в сортире. Теперь наши судебные власти начинают проявлять к педофилам если не толерантность, то либерализм. Если развратник не убил малолетнюю жертву, то его очень быстро выпускают, и даже запрета на профессию для педофилов нет.

А теперь представим, что будет, если толерантность начнёт распространяться на педофилию. Это тебе не гомосексуализм, тридцатью процентами тут не обойдёшься. Думается, девяносто процентов мужчин вздыхали хоть раз в жизни: "Эх, мне бы сейчас в постель малолеточку!.." Посещаемость детских порносайтов тому доказательство. По счастью, привитые с детства нормы нравственности в зародыше давят этот вздох. Но если сюда вмешается толерантность, немедленно случится катастрофа. Мы уже не сможем отпускать наших детей в школу или на прогулку, опасность будет угрожать отовсюду. Американцы со своей гипертрофированной толерантностью вынуждены вводить драконовские меры против педофилии. Как всегда действуют они с перехлёстом: за фотографию голенького малыша родителей могут посадить в тюрьму. В Америке годовалый карапуз имеет право купаться без трусиков только на нудистском пляже. У нас, по счастью, младенческое тело не вызывает никаких сексуальных чувств, но толерантное отношения к ранней половой жизни уже запущено в массы, процесс пошёл. Уже всячески приветствуется половая жизнь с четырнадцати лет, а там, глядишь, и с двенадцати, десяти… трёх, двух старт!

Во все времена случалось, что девочки рожали в двенадцать лет, но это были исключения, не одобрявшиеся общественным мнением. А теперь в школах малолеток обучают гигиене половой жизни и применению контрацептивов. Не лучше ли создать нетерпимое отношение к фактам раннего разврата, чтобы девочке в голову не пришло отдаваться однокласснику, едва у того случится первая эрекция. А с теми, кто не внемлет голосу народа ("Не садись на пенёк, не ешь пирожок!"), разбираться втихаря, не афишируя несчастья, не восхищаясь и не возмущаясь, как лечат стыдную болезнь. Конечно, будут толки, но всякий поймёт, что случилось нечто позорное, и уже никто не захочет идти по стопам неудачницы.

Вот и спрашивается, что мы выигрываем, перенимая западные стереотипы мышления? Внедрив толерантность, мы не станем ни лучше, ни умнее, ни богаче, ни свободнее. У нас появится весь набор мерзостей "свободного мира" и ни единого их достоинства. Правда, мы заслужим благосклонный кивок забугорного дяди. Так, может быть, взять и совершенно не толерантно послать этого дядю лесом?
Как за 20 лет из мощнейшей, не разрушенной войной страны, получить убогую, зависимую колонию, с вымирающим населением?

Аватара пользователя
vasq
Глючная тень
 
Автор темы
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 21:06
Последний визит: 06 ноя 2013, 19:36
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 116 раз.
Пол: Муж.
Предупреждения: 1
    Неизвестно Неизвестно

Пред.След.


Список форумов Болтовня Homo sapiens

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 5