По вопросам подключения звоните
6-67-20
7(922)515-56-51 -Мегафон
7(912)461-36-10 -МТС
7(904)833-55-28 -Теле2
7(964)180-28-08 -Билайн
с 08:00 до 21:00 пн - пт
с 10:00 до 19:00 сб - вс
|
Всё о компьютерах и программах....
Модераторы: fillo, logrus
#1 Romualdo » 21 июн 2006, 21:40
Странно, но по разгону ни одной темы не видел, может плохо искал, изв. если так.
НО!!!
Давайте поговорим о разгоне, вроде КТО, ЧТО, КАК, ЧТО В ИТОГЕ.
Сам пока разогнал AMD 64 Athlon 2800+ s.754 с 1,8 ГГц до 2,1 ГГц на материнке GigaByte K8NS с ВОХ кулером.
Тайминги на Kingston 512 Мбайт РС3200 - 2,5 - 3 - 3 - 7
Шина 230 МГц
Хотел еще видяю гнать (6600) но она и так без разгона хорошо греется (почти 70С под нагрузом)
А У ВАС....
Последний раз редактировалось Romualdo 18 ноя 2007, 00:03, всего редактировалось 1 раз.
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#32 Silver » 23 июн 2006, 20:36
Найк, ты че? Если разгон в винде, то в БИОС настройки не зашиваются. При старте система идет на дефолтах или том, что выставил прямо в БИОС. Конечно, можно программами и прямо в БИОС вбить... лана все фигня.
Orca,
Верно, я совсем забыл про Ф8 ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif)
-
Silver
- Ветренный демиург
-
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
- Последний визит: 29 янв 2025, 16:05
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 41
#34 Silver » 23 июн 2006, 21:32
Найк, читай выше: есть Великий Джампер или Великая Кнопка INSERT.
-
Silver
- Ветренный демиург
-
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
- Последний визит: 29 янв 2025, 16:05
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 41
#36 Romualdo » 23 июн 2006, 23:09
На счет модинга, кому интересно:
\\192.168.11.106\модинг\
вот, я старался ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif) (искать ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) ггг...)
ЗЫ: оч буду рад обсудить
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#38 Silver » 24 июн 2006, 09:49
Кстати, а что вообще еще можно в компе разогнать (кроме стандартный проца, видеокарты и памяти)?
Поставь Raid нулевого уровня - разгон винта ![Very Happy :D](./images/smilies/icon_biggrin.gif)
-
Silver
- Ветренный демиург
-
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
- Последний визит: 29 янв 2025, 16:05
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 41
#39 Crocodile » 24 июн 2006, 10:04
Вспомнился старый стишок, может быть, еще не все слышали:)
Разгоняя свой процессор, не забудь про охлажденье. Регулярно - летом чаще - поливай его водой, Если ж после процеуры он работать перестанет, Что ж, такое может статься, что поделаешь - замерз...
Я завидую крокодилам - даже ходят лёжа!
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_88.gif)
Crocodile
- Главный флудер
-
- Сообщения: 327
- Зарегистрирован: 29 сен 2005, 10:17
- Последний визит: 07 июл 2009, 18:21
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#40 Romualdo » 24 июн 2006, 10:28
Переместил картинки, теперь их можно посмотреть здесь:
\\pantry\Inbox\Images\Modding\
2Silver ммм.... надо подумать, может чтобы быстрее сразу два Raptor купить, тогда все норм будет ![Wink :wink:](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#41 Orca » 24 июн 2006, 12:22
Orca Гы при сильном разгоне у тебя до загрузки винды не дойдет.
Я говорю только о том, что сам делал.
Есть и отрицательный опыт разгона сгоревшие проц и мать + куча девайсов отошедших после ремонта (славо богу руки там где надо).
Кроме этого моно и сам бивис поковырять для добавления доп. фич.
У меня была статистика на 1 рабочий бивис 40 не рабочих + уйма убитого времени ![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif) .
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#42 Orca » 24 июн 2006, 13:20
Кстати, а что вообще еще можно в компе разогнать (кроме стандартный проца, видеокарты и памяти)?
Разгоняй по шине и гонится все что есть в компе (соответствено и срок службы уменьшается у всего).
Пример: комп может жутко глючить из-за сетевой карты, которую колбасит на не стандартной частоте шины
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#43 Romualdo » 24 июн 2006, 13:43
Orca Разгоняй по шине и гонится все что есть в компе (соответствено и срок службы уменьшается у всего).
Пример: комп может жутко глючить из-за сетевой карты, которую колбасит на не стандартной частоте шины
На новых матерях по шине все нормально разгоняется и ничего не глючит, в теории при повышении частоты сис шины изменяются частоты AGP и PCI... что и ведет к глюкам сетвых, видеокарт, аудиокарт и др., НО ![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif) у новых матерей уже давно есть способность автоматически подбирать множители для этих шин (чтобы результирующая частота оставалась дефолтной), или же эти частоты просто фиксируются и все работает по прежнему.
ЗЫ: наверно смысл одинаков у подбора множителя и фиксации :scratch:
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#44 Orca » 24 июн 2006, 13:56
На новых матерях по шине все нормально разгоняется и ничего не глючит, в теории при повышении частоты сис шины изменяются частоты AGP и PCI... что и ведет к глюкам сетвых, видеокарт, аудиокарт и др., НО ![Exclamation :!:](./images/smilies/icon_exclaim.gif) у новых матерей уже давно есть способность автоматически подбирать множители для этих шин (чтобы результирующая частота оставалась дефолтной), или же эти частоты просто фиксируются и все работает по прежнему. ЗЫ: наверно смысл одинаков у подбора множителя и фиксации :scratch:
КУ*шинаPCI=шинаAGP и т.д. =>
На все ли частоты пробиты КУ в бивисе мамки? реально разлет от стандартных частот получается достаточно большим (наихудший случай видел частота шины PCI плавала от ~31 до ~ 37)
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#45 Silver » 24 июн 2006, 14:20
nForce 2 - лучший чипсет для разгона. В нем можно жестко зафиксировать PCI, AGP шины, которые не зависят от частоты FSB. Точно не помню, но вроде и 4-й нФорс позволяет то же самое, но там уже HT.
-
Silver
- Ветренный демиург
-
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
- Последний визит: 29 янв 2025, 16:05
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 41
#46 Romualdo » 25 июн 2006, 13:56
КУ*шинаPCI=шинаAGP и т.д. => На все ли частоты пробиты КУ в бивисе мамки?
2 Orca :scratch: чет не совсем понял вопрос.
ты имеешь в виду можно ли менять множители шин (AGP PCI) в БИОСе?
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#47 Orca » 26 июн 2006, 05:56
КУ*шинаPCI=шинаAGP и т.д. => На все ли частоты пробиты КУ в бивисе мамки?
2 Orca :scratch: чет не совсем понял вопрос. ты имеешь в виду можно ли менять множители шин (AGP PCI) в БИОСе?
Нет, каким образом по твоему реализована (в простом виде) способность автоматически подбирать множители для этих шин
?
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#48 Romualdo » 26 июн 2006, 11:34
Не знаю, как это автоматически происходит, но где-то про это читал (точно помню), если в ручную есть возможность это сделать, наверняка есть и автоматический способ просчета множителя.
:scratch: (чет наверно глупость сказал)
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#50 Nicosha » 10 июл 2006, 23:44
Kak nikot - ja posmotel - ochen ponravilos. Kreatiff rulit !
Не ремонтируй то, что не сломано ![Wink ;)](./images/smilies/icon_wink.gif)
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_261.gif)
Nicosha
- Шаман с бубном lvl 2 ;))
-
- Сообщения: 1268
- Зарегистрирован: 22 мар 2006, 20:38
- Последний визит: 23 июн 2009, 14:13
- Благодарил (а): 4 раз.
- Поблагодарили: 15 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 39
-
#51 Sergio » 27 авг 2006, 16:36
Я вот вместо разгона включил "AMD Cool 'n' Quiet". Очень хорошая штука. На моем AMD Athlon 64 3000+ в режиме простоя - 1ГГц и 1,1 вольта, под нагрузкой - 2ГГц и 1,5 вольта. Т.к. комп почти постоянно включен, использую "Standby"
Теперь накапливаю статистику, сколько киловатт энергии сэкономлю.
За последний месяц получилось около 50 рублей.
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/gallery/cartoons/up-037[1].jpg)
Sergio
- Привет, я тут
-
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 13:17
- Последний визит: 09 ноя 2024, 21:35
- Откуда: Сами мы не местные
- Благодарил (а): 21 раз.
- Поблагодарили: 134 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif)
#52 Orca » 27 авг 2006, 17:36
У меня в чистом виде Cool 'n' Quiet не пашет ![Sad :(](./images/smilies/icon_sad.gif) . точнее пашет, но на наименьшем множителе, для моего проца (3200+) это X4, комп вешается даже принастройках по умолчанию, даже если напруга выставлена по номиналу, те для моего (1,4V), после моих первоначальных измывательств над данной машинкой ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) .
Приходится использовать "программный" Cool 'n' Quiet с помощью RightMark CPU Clock Utility ограничивая нижний множитель x5 (1,150V)
на данный момент комп разгоне до 3800+ с "программным" Cool 'n' Quiet, т.е. когда проц не загружен 1200 MГц (x5, 1,150V), когда под нагрузкой 2400 (x10 1,4V) + включен температурый FAN-контроль (в простое машинку не слышно, дельта температур 6 градусов (36-41 С))
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#53 i_p » 27 авг 2006, 18:33
У меня есть эта программа. Она понижает еще и температуру на процессоре в состоянии покоя. Но я удалил, поскольку скачки температуры регулярно с 46 до 56-59 сказываются на жизни процессора.
-
i_p
- Одинокий волк
-
- Сообщения: 1543
- Зарегистрирован: 15 авг 2005, 16:47
- Последний визит: 02 окт 2011, 18:28
- Благодарил (а): 46 раз.
- Поблагодарили: 34 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#54 Sergio » 27 авг 2006, 19:04
поскольку скачки температуры регулярно с 46 до 56-59 сказываются на жизни процессора.
Утверждать не буду, но вроде как постоянная высокая температура сказываются сильней. К тому же если масса радиатора приличная, то скачки получаются более-менее плавными.
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/gallery/cartoons/up-037[1].jpg)
Sergio
- Привет, я тут
-
- Сообщения: 2202
- Зарегистрирован: 18 июн 2006, 13:17
- Последний визит: 09 ноя 2024, 21:35
- Откуда: Сами мы не местные
- Благодарил (а): 21 раз.
- Поблагодарили: 134 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif)
#55 Orca » 27 авг 2006, 20:38
У меня есть эта программа. Она понижает еще и температуру на процессоре в состоянии покоя. Но я удалил, поскольку скачки температуры регулярно с 46 до 56-59 сказываются на жизни процессора.
если выставляешь понижение напряжения на проце в состоянии покоя будет конечно сказываться на температуру (не кто это не заставляет делать), чтобы дельты большой не было я включил Fan-контроль в состоянии покоя вентиляторы стоят (на прогретом проце 36 градусов), выставил включение вентиляторов на на полную мощь при 40 градусах температура не поднимается выше 41 градуса проверял в CPUBurn и просто в играх типа NFS MW в течении часа.
так что дельта температур дай бог каждому.
Для моего проца заявленна мах температура 65 градусов так, что скачки до 59 меня уж точно не устроили бы.
насчет вреда от большой дельты температур спорить не буду, читал, но все забыл ![Embarassed :oops:](./images/smilies/icon_redface.gif) , насколько помню подобные обзоры и тут выкидывали.
Последний раз редактировалось Orca 27 авг 2006, 20:44, всего редактировалось 2 раз(а).
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
#56 smoker » 27 авг 2006, 20:39
Но я удалил, поскольку скачки температуры регулярно с 46 до 56-59 сказываются на жизни процессора.
ну если судя по гарантии производителей срок работы проца -!!! 15 лет
а при разгоне его жизнь укарачиваетса в 2 раза(7 лет) то насчет этого заморачиватьса не стоит
p.s у многих компу более 5 лет?
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_90.jpg)
smoker
- Partaigenosse(COD2)
-
- Сообщения: 2005
- Зарегистрирован: 01 окт 2005, 22:54
- Последний визит: 14 июн 2020, 01:23
- Откуда: с Восточного фронта
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 82 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 116
-
#57 Romualdo » 27 авг 2006, 21:26
Я вот вместо разгона включил "AMD Cool 'n' Quiet". Очень хорошая штука. На моем AMD Athlon 64 3000+ в режиме простоя - 1ГГц и 1,1 вольта, под нагрузкой - 2ГГц и 1,5 вольта. Т.к. комп почти постоянно включен, использую "Standby" Теперь накапливаю статистику, сколько киловатт энергии сэкономлю. За последний месяц получилось около 50 рублей.
Sergio
Если комп постоянно включен, даже если нет разгона, то да, AMD Cool 'n' Quiet пригодиться для экономии... но для простого использования Хмм... сомневаюсь ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) ... вот в ноутбуках - ДА!!!
Кстати вот вопрос, стоял у меня разгон по шине до 230 МГерц, компьютер тестировался различными тестами (процессорные тесты), все нормально проходит без глюков и перезагрузов, температура на ядре не превышает 45С... все вроде норм... НО! бывает комп в работе с простыми приложениями (офис например) раз и перезагружается...
странно, но даже в тяжелых игрушках такого не бывает, после перезагруза захожу в БИОС, смотрю температуру - все норм 35С :scratch:
Кто с таким сталкивался?
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_335.jpg)
Romualdo
- fatal комрад
-
- Автор темы
- Сообщения: 723
- Зарегистрирован: 16 июн 2006, 11:05
- Последний визит: 05 ноя 2011, 02:04
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 38
-
#58 Silver » 27 авг 2006, 21:37
А конфиг компа??? И отслеживает твой датчик температуру с ядра или подсокетника? Если с ядра - перепад очень резкий бывает, поэтому в БИОСе ты не увидишь, какая была во время крэша. В Эвересте можно врубить журнал показаний, правда придется постоянно держать включенной эту прогу. А проблема у тебя или в памяти, или в северном мосту (если проц не К8 ).
-
Silver
- Ветренный демиург
-
- Сообщения: 1605
- Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 19:20
- Последний визит: 29 янв 2025, 16:05
- Благодарил (а): 17 раз.
- Поблагодарили: 44 раз.
- Пол:
![Муж. Муж.](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_m.gif) - Возраст: 41
#60 Orca » 27 авг 2006, 22:11
Если комп постоянно включен, даже если нет разгона, то да, AMD Cool 'n' Quiet пригодиться для экономии... но для простого использования Хмм... сомневаюсь ![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif) ... вот в ноутбуках - ДА!!!
я не люблю шум, к примеру, когда играешь в игрушки, там он как-то не напрягает, уходит на задний план. Но когда работаешь в офисе, киношку сморишь, не громкую музыку то тут все это жужжание напрягать начинает, особенно если проводишь суммарно больше 12 часов за компом. Кстати вот вопрос, стоял у меня разгон по шине до 230 МГерц, компьютер тестировался различными тестами (процессорные тесты), все нормально проходит без глюков и перезагрузов, температура на ядре не превышает 45С... все вроде норм... НО! бывает комп в работе с простыми приложениями (офис например) раз и перезагружается... странно, но даже в тяжелых игрушках такого не бывает, после перезагруза захожу в БИОС, смотрю температуру - все норм 35С :scratch: Кто с таким сталкивался?
попробуй немного поднять напряжение на памяти, помогает обычно.
-
![Аватара пользователя](./images/avatars/upload/3569f64a6609863c10662e56c63a95f4_313.gif)
Orca
- Видящий
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 21 май 2006, 19:35
- Последний визит: 17 мар 2007, 21:08
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Пол:
![Оно Оно](./styles/prosilver/imageset/icon_gender_x.gif)
Список форумов ‹ Хобби и интересы ‹ Hard & Soft
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70
|