RICk пишет:Ты бы хоть википедию для начала почитала чтоли . Там все эти реформы написаны .А скулить на власть и жаловаться не разобравшись в вопросе каждый могёт )))

Ну что же,митрофанушка.Перехожу на твой йазык.С вашей стороны аргументов шквал!(википедия-это наше(Ваше) все).С таким же успехом,предлогаю прочесть Капитал Маркса,и собрание сочинений Ленина(пользы будет больше).
А если Кургинян не разделяет вашу точку зрения,это не значит,что он фашист.Склоняюсь к мысли,что скорее вы не в состоянии ума анализировать происходящее(тем более, произошедшее).Ну это возрастное.Спишем на йуношеский максимализм.

vassa пишет:

RICk пишет:Ты бы хоть википедию для начала почитала чтоли . Там все эти реформы написаны .А скулить на власть и жаловаться не разобравшись в вопросе каждый могёт )))

Ну что же,митрофанушка.Перехожу на твой йазык.С вашей стороны аргументов шквал!(википедия-это наше(Ваше) все).С таким же успехом,предлогаю прочесть Капитал Маркса,и собрание сочинений Ленина(пользы будет больше).
А если Кургинян не разделяет вашу точку зрения,это не значит,что он фашист.Склоняюсь к мысли,что скорее вы не в состоянии ума анализировать происходящее(тем более, произошедшее).Ну это возрастное.Спишем на йуношеский максимализм.

Википедию я тебе предложил , так как ты заявила что Путин ничего и не делал в плане реформ.А Маркса и Ленина читал ( капитал у маркса , Ленина не всего ).Не понял связи конечно между реформами Путина и Марксом с Лениным. Ты то читала их ? Или только понты тут строишь? Склоняйтесь в любую сторону , мне глубоко фиолетово.Но необоснованно ругать власть только потому что жизнь хреновая, это не дело.Не Путин завалил СССР , не Путин провел реформы 90 ых , и не он же садил страну на нефтяную иглу.Кургинян безусловно умнейший человек , но я не придерживаюсь его взглядов. Если его послушать так СССР просто идеально государство.

Добавлено спустя 50 секунд:
Спишем на дешёвые понты .....

RICk пишет:Спишем на дешёвые понты .....

Ваши речи?-соглашусь.Читайте внимательней.Не утверждаю,что ВВП ничего не делал в плане реформ.Посто смотрю,что стало(Кому это выгодно?)!Вы,как бэ,уже подросли,но ни хрена не видите.Не смотрите тв,пойдите в магазин(самый простой пример).
Про нефть..А что сейчас мешает нам ломонуться в "модэрнизацыю?"Читайте выше.Я неругаю власть.Просто я не согласна с ее политикой.А если вам фиолетово,то вы дальтоник.
А читать книжки можно по-разному..."Маша и три медведя."(Маша проникла в дом и завладела чужим имуществом,введя в заблуждение всех членов семьи Косолаповых).

RICk пишет:Кургинян безусловно умнейший человек , но я не придерживаюсь его взглядов. Если его послушать так СССР просто идеальное государство.

В основном он прав, с некоторыми оговорками.
Во первых, моё мнение о том, что случилось в СССР и кто его разрушал, несколько отличается от его представления. У него как-то аморфно всё это представлено, какие-то кагебисты, стали давать почитать западные источники своим друзьям и всё рухнуло. Я считаю, что за каждым событием или явлением стоит конкретный человек или группа людей инициирующих это событие.
Как за смертью Сталина стоит Хрущёв, за моральным упадком и предательством власти СССР - Андропов, за разрушением СССР - Горбачев и т.д.
Во вторых, СССР действительно был идеальным государством, единственным государством в мире, где власть, номинально, принадлежала народу. Конечно, было немало и недостатков, вызванных тем, что мы шли своим, уникальным путём, ни кто до нас не делал того, что делалось у нас и ошибки были неизбежны. Хотя если честно признаться, 90% тех ошибок которые мы сейчас обсуждаем с позиции нашего сегодняшнего знания, были простым вредительством, направленными на разогрев ненависти и озлобления простого народа против СССР.
Но вот в чем я с ним согласен, это то, что пока народ не поймёт, что мы стоим на краю и дальше будет только хуже, ничего у нас не получиться.
Власть искусно научилась балансировать на той грани, когда затянутая удавка на шее народа вроде бы и дает ещё ему чуть-чуть дышать, однако процессы в удушаемом организме уже приобрели почти клиническую смерть и большинство органов уже поразила гангрена и разложение.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 20 секунд:
И немного на тему про Путина. Что может сделать марионетка, которую дёргают за верёвочки со всех сторон, от вашингтонского обкома до местных олигархов? За время своего правления он не смог сковырнуть со своего поста ни одной одиозной фигуры, у Зурабова чёрт ногу сломал в его пенсионном фонде, воруют миллиардами, а Зурабов сидит. Фурсенко под корень подрубил систему образования, но до сих пор на своём месте. Чубайс при реорганизации электроэнергетики ни одной копейки не положил в казну разворовав при этом собственности на 30 миллиардов долларов. И так везде. "Вошь которая зарычала" так охарактеризовали Путина на западе когда он начал гнуть свою линию, поняв, что его с наворованными миллиардами не ждут на западе и при случае поступят с ним как с Саддамом Хусейном или Милошевичем.
8 лет он просидел на пухнущем от дорогой нефти стабилизационном фонде, а профукали его за один год! И ни-че-го для того. что бы народу жилось лучше не было сделано.
Однако нельзя не сказать и о положительном в Путине. Мы все помним , что он разведчик. Так вот эта черта проявилась у него в "общении с простым народом", он замечательно умеет уговаривать и убеждать (что очень ценится в разведке при вербовке агентов).

vasq пишет:Но вот в чем я с ним согласен, это то, что пока народ не поймёт, что мы стоим на краю и дальше будет только хуже, ничего у нас не получиться.
Власть искусно научилась балансировать на той грани, когда затянутая удавка на шее народа вроде бы и дает ещё ему чуть-чуть дышать, однако процессы в удушаемом организме уже приобрели почти клиническую смерть и большинство органов уже поразила гангрена и разложение.

От народа уже давно ничего не зависит.Никакого движения не будет,пока нефтянка не упадет в цене.Когда бояре не оставят стране, даже крошек,с барского стола.

vassa пишет:В том то и дело,что нечего сказать,ни по внешней,ни по внутреней(чур меня!)

врушка детектед

И так и не ответила , читала Маркса и Ленина ? Пальцы гнуть тут все мастаки , пробежимся по содержанию Капитала скажем ?

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:

RICk пишет:И так и не ответила , читала Маркса и Ленина ? Пальцы гнуть тут все мастаки , пробежимся по содержанию Капитала скажем ?

Где же список добрых дел ВВп?Митрофанушка,уж если отчитываться о прочитанном,то не перед недорослью.Се равно не поймете.

vassa пишет:

RICk пишет:И так и не ответила , читала Маркса и Ленина ? Пальцы гнуть тут все мастаки , пробежимся по содержанию Капитала скажем ?

Где же список добрых дел ВВп?Митрофанушка,уж если отчитываться о прочитанном,то не перед недорослью.Се равно не поймете.

Иди лутше Щи мужу вари чем тут ля-ля

Маугли,попытайтесь быть последовательным в своих постах.Если нет аргументов,то просто ничего не пишите.Просто подумайте,наберитесь ума(фигню сказала ).

vassa пишет:Маугли,попытайтесь быть последовательным в своих постах.Если нет аргументов,то просто ничего не пишите.Просто подумайте,наберитесь ума(фигню сказала ).

да я в общем то сам не хотел бы дальше спорить , кроме "во всём виновата наша власть" ничего толком не услышал. Ах да , ещё кучу понтов ,самодовольства и уверенности в своём уме(фигню сказал )

А где же обещанный список добрых дел?Вам 19? Это многое объясняет.Однако попытайтесь не хамить.

RICk, виновата как раз таки не власть. Виноваты все те, кто ЗА такую власть !. Получается, и ты в том числе.

Джин ,очень спорное утверждение.Я ни разу не голосовал ни за Путина,ни за Медведева(его,кстати,как президента я не воспринимаю вовсе).Значит моей вины в том,что их выбирали нет.Но это так,лирика.Отсутвие реальной возможности выбора - вот одно из "завоеваний" нынешней власти.Президент в настоящее время сконцентрировал в своих руках очень много власти.Только так установившийся режим может её(власть)удерживать.
Взять даже наш город - почему меня,как гражданина,лишили возможности выбирать мэра города?Ведь это моё право!Сейчас(кто не в курсе)мэра выбирают депутаты городской думы из числа депутатов.Всегда ли мнение двадцати с небольшим человек совпадает с мнением 100 000?
Далее.Посмотрим на то,что реально сделала существующая ныне власть:
1.Реформа армии.
Проходящая нынче реформа является планомерным и целеноправленным развалом вооружённых сил.Сокращения личного состава за счёт специалистов( в том числе и сокращение института прапорщиков),при увеличивающемся и без того раздутом гениралитете.Распродажа иммущества армии,назначение министром бывшего мебельщика,целью которого является не поддержание боеготовности,а лишь личное обогащение.Как вам такой документ?

Минобороны РФ, освободившееся от зловредного влияния профессиональных военных (погрязших в вопросах боевой подготовки), теперь решает вопросы логистики на принципиально ином технологическом уровне. Поэтому в числе закупаемой боевой техники — Porsche Cayenne, BMW, Mercedes представительского класса и Toyota Land Cruiser с четырехзонным климат-контролем.

Цена контракта — 10 миллиардов рублей. Общее количество боевых машин указанного (представительского) класса — 553 штуки. Заявки на аукцион принимаются с 17 декабря. Название проекта вызывает слезы гордости за патриотизм сердюковской команды: «Оказание услуг по автотранспортному обеспечению для нужд обороны страны и безопасности государства». Вчитайтесь повнимательнее: оказание услуг. Это вам не примитивное «Родина-мать зовет!» времен диктатора Сталина.

Боевые машины предназначены для воинских частей, дислоцированных в самых опасных точках страны: в Москве, Санкт-Петербурге и Сочи. Среди них такие наследники славы танка Т-34, как BMW 525, BMW 740, Mercedes CL500 4Mаtiс, Mercedes Benz S600 и один Mercedes Benz S500, а также Toyota Land Cruiser 200 и Porsche Cayenne.

Двадцать лет реформ,ДВАДЦАТЬ ЛЕТ!!!Есть результаты?Конечно же есть!Полнейшее неверие нынешней власти,взяточничество на любом уровне,сотни миллиардов украденных народных денег - вот результат работы тандема Путин-Медведев.
НИКАКИХ положительных результатов работы Путина и Медведева я назвать не могу.Нет их,результатов...

vassa : а где же ответ за свои понты ?
Джин:здрасьте дядя ,это не вы там про Николая 2 отжигали , какой он кровавый ?Вы как всегда в своём репертуаре , совершенно не в теме.
Nikko:очень поспешные и глупые выводы , источник вообще критики не выдерживает )))

Nikko, я что, сказал, что я один только такой хороший, а все кругом виноваты ?. Я говорил про РИКа и ему подобным, которых, слава богу, хоть у нас в Глазове уже меньшинство. Но в целом по России "РИКи" пока рулят. И пока они рулят мы и далее будем сокращать учителей, милицию и будущую полицию, армию, бюджеты ... в общем, нашу жизнь. И, кстати, мы уже не относимся к городам стотысячникам. После переписи оказалось, что нас уже 96000 осталось. И так по всей России. И то, по моему мнению, спасибо сёлам, "подпитывают", так бы точно ещё на порядок меньше было б. В сёлах (в оставшихся) только одни пенсионеры и остались.

Я рулю

РИК, разумеется только один ты у нас в теме. Один только ты всё знаешь и всё слышишь. Ну, ещё бы !. Поди, твои 19 уже на второй круг пошли и ты был прямым очевидцем и свидетелем всех событий последних двух веков и потому можешь судить, где правда и где неправда !.

RICk,придержи-ка язычок,научись со старшими уважительно разговаривать!
Глупые выводы...Поспешные выводы...У меня семья и детей двое,так что выводы я основываясь на своей собственной жизни делаю!
Да ты сам ещё глупыш,если очевидных вещей не видишь!
Или,по твоему реформы в России принесли какой-нибудь положительный результат?
Реформы в образовательной системе плавно переходят в снижение уровня образования в сотни раз!Обязательными остаются только три(!)предмета - ОБЖ,история России,физкультура.За остальное будем платить.
Реформы в армии привели к полной потере боеготовности.Защищать страну скоро будет некому!Зато в войска поступили спецсредства в виде дубинок,пластиковых щитов и слезоточивого газа.Зачем?Ведь спецсредствами вооружают только правоохранительные органы!Сказать тебе зачем,или сам догадаешься?
Реформы медицины привели к ухудшению качества предоставляемых бесплатных услуг.Плати деньги - получишь услугу.Количество бесплатных операций по жизненно важным показателям сокращено.Нет денег - умрёшь.Никто тебе дорогостоящую операцию делать не будет.Родители вынуждены продавать квартиры,что бы сделать операцию ребёнку!
Пенсионная реформа...Тут говорить вообще не о чём.Вы все сами видите,как живёт большинство пенсионеров.
Всё это происходит на фоне возрастающего количества миллиардеров!За год количество миллиардеров в России увеличилось с 32 до 62 человек!
RICk,если участвуешь в дискуссии взрослых людей,то и аргументы приводи взрослые,если просто потрепаться захотелось - тоже можно,только выучи уроки сначала,школота

Nikko, видно в силу возраста не удалось вам послужить в советской армии, так как не знаете, дейсвительного положения дел в той армии. видно не живали в других, "обычных" населённых пунктах, а не в привилегированном Глазове. Видно ваши деды не погибли на фронте, видно ваши коммунисты во главе со сталиным не отказывали вашим бабушкам в помощи растить по 4 детей, видно ваши бабушки и не жили в землянках, видно у ваших бабушек не отбирали урожай с огорода, хотя им надо было кормить детей. видно вы не знаете ничего о выборах в ссср, вот там действительно не было выбора, была только 1 кандидатура, и тот был обычный статист. Мог бы ещё много перечислять. Просто сейчас очень модно плюнуть в сторону власти. Конечно, сегодня это можно делать без опаски угодить в места лишения свободы.

За это сообщение автора Sergio поблагодарил:

RICk

Sergio,мне 36 лет,я нахожусь уже в том взрасте,когда люди отвечают за свои слова.Всё,что хотел сказать - я сказал.
Деды мои воевали,и оба вернулись домой живыми,это вы мне хотите поставить в укор?Родители и отца и мамы были деревенскими жителями,мамина семья жила в Кировской области,семья отца в Глазовском районе.Жили не в землянках,что за бред,головой ударились,что-ли?Кто в Советском Союзе в землянках жил?Чушь какая-то!Жили в обычных деревенских домах.Я,пока дедушки-бабушки живы были много спрашивал их о фронте,о том,как жилось в тылу,о том,как они относятся к развенчанию культа личности...Никаих жалоб на свою жизнь в то время я от них не слышал.Ну да,война была,было трудно,но ведь победили!Было чуство гордости за свою страну!Есть оно у вас сейчас,в наше время?
Ни кто у них никаких овощей с огорода не отбирал,о чём это вы вообще,я что-то не понял.У мамы ,кроме неё в семье четверо детей,у отца(он,кстати,родился в 1941 году)пятеро.Все живы и здоровы,все получили высшее образование.Все!Сейчас такое возможно?Вытянет деревенская семья пятерых детей на вышку?
А вот пенсии,которые государство платит моим тёткам и дядькам за их многолетний и(уверяю вас)добросовестный труд можно назвать издевательскими.На достойную жизнь этих пенсий вряд ли хватит...
Так что не надо всякие глупости писать про овощи и землянки.Факты,факты давайте!И взрастом меня не надо упрекать.Нормальный у меня возраст.И постоять я за себя сумею.И за семью свою тоже.И словом,и нужно будет,кулаком докажу.

Добавлено спустя 7 минут 40 секунд:
А служил я,кстати в 1993-1995 годах,это уже российская армия была.Вот где бардак был!Его,кстати,Ельцин замутил.Он тогда в России реформировал.Но всё же ракетная дивизия,в которой я служил была!А сейчас её нет.Зареформировали!От всей дивизии,в которой не одна ракта была,осталась только одна часть,склады какие-то.Это уже ваш любимый Сердюков постарался...

Nikko, в общем вам повезло, что ваши деды не погибли на фронте, что сумели как-то вас обеспечить.
А моя мать не может без слез вспоминать то время. И землянки были, сам лично в ней играл, а жильё в виде дома появилось гораздо позже, уже при Хрущёве, и то служебное.
А разве кто-то говорит, что сейчас всё хорошо и гладко? Но то время я возвращать не хочу.

Sergio,по существу,что можете сказать?Есть чувство гордости за Советский Союз,победивший в войне?Есть чувство гордости за сегдняшнюю страну и её президентов?

Sergio, я служил в той армии. И более того, рос в семье военнослужащего, и потому пожил не только в Глазове, вообще в Польше родился. Когда жил на Украине, над нашим домом чуть не каждый день вертолёты летали. Почти каждый день доносились выстрелы автоматов, танков и артиллерии. Вот когда детское сердце по-настоящему чувствовало - могущественная Империя !. И вообще не ощутил разницы когда приехал сюда между тем, где жил и привилегированным Глазовом. Всё тоже самое. Разве что, ореол секретности витал вокруг. Конечно, были грехи в СССР. Но грехи того времени не служат поводом для оправдания грехов сегодняшних ничуть не меньших !. И вообще, что вы привязались к коммунистам ?. Тебя разве не учили, что нужно в первую очередь на себя смотреть, а не на других. Я повторял, повторяю и буду повторять - не от строя всё зависит, а от человека !. Если есть в человеке гниль, никакой строй не поможет !. По крайней мере, тогда нас боялись. Мы были первыми, практически, во всём. И это не смотря на то, что дважды пришлось поднимать страну с руин, в отличии от той же америки. Разумеется, было много, скажем так, бытовых проблем. Но в то время было не до шику. Надо было думать о будущем поколении, о тебе в конце концов. Чтоб ты сейчас в кандалах не сидел и тебя плёткой не хлестали западные хозяева. Да, пожалуй, тебя вообще сейчас бы не было.

За это сообщение автора Джин поблагодарил:

Nikko

Nikko пишет:Sergio,по существу,что можете сказать?Есть чувство гордости за Советский Союз,победивший в войне?Есть чувство гордости за сегдняшнюю страну и её президентов?

Ты сам что то по существу скажи )))

RICk ,уроки выучил?

Да у меня есть чувство гордости за ту великую страну,в которой я родился.Ты о ней знаешь лишь то,что тебе о ней сочли нужным сказать,поэтому мне тебя жалко.Ты не можешь чувствовать боли по утраченому.Мы были первыми во всём,правильно говорит Джин.Мы победили в страшнейшей войне,мы первыми запустили человека в космос,у нас была самая сильная армия,у нас было самое лучшее образование и здравоохранение.У нас уважали стариков и небыло бездомных детей.Было чувство уверненности в завтрашнем дне и вера в прекрасное будущее.Это не какие-то там высокие слова,а так действительно было.
Все проблемы,которые оставались в СССР можно было решить и без того безумного развала,который был в начале 90-х.
Ты родился уже в "независимой" России,у тебя с детства прививали комплекс неполноценности,а ты даже неспособен этого понять.Посрать в интернетах - вот твой единственный способ заявить о себе.
Посмотри этот фильм,может поймёшь что нибудь.

И вообще, кто говорит о возврате к прошлому !?. Сейчас уже нет холодной войны и быть не может, сейчас не послевоенное время, сейчас уже нет нужды строить и поддерживать социалистические лагеря. Соответственно, финансовые потоки уже не будут идти львиной долей в оборонку. Знай, развивайся. А вы со своей дерьмократией (не путать с демократией) чёрта с два сделаете хотя бы сотую часть того, что было сделано в СССР даже при тех условиях !.

Nikko, чувство гордости за победу у меня есть, хоть и советский союз никак не оценил гибель моих дедов, положивших головы за эту победу. И войну ту выиграл не сталин, как тут "некоторые" хотят навязать в этой теме, а простой народ.
Джин, мы были первыми, практически, во всём, что касалось войны и обороны. Во всём же остальном мы были в глубокой ж...
в том числе и в электронике. Про армию я тоже не случайно упомянул. Зимой наши кразы, мазы, зилы не заводились. Их приходилось таскать импортными магирусами. Отчего же тогда в СА применяли импортную технику: fiat allis, isuzu, caterpillar, те же magirus?
В такие моменты и пропадает вера (вбитая пропагандой) в мощь и величие.

У меня отец 25 лет прослужил в автомобильных войсках и всё у него заводилось. Не исключаю, что не везде было всё идеально в наших войсках, вот там может быть и не заводилось. И в жарких условиях (тот же афган) отлично себя зарекомендовывала. Вон УАЗики с прострелянными движками до места назначения добирались. А вся эта импортная техника применялась в основном только при решении инженерных задач (прокладка трубопроводов-кабелей, рытьё траншей ...). И-то своей техники тоже хватало для этих целей. К сожалению, отца в 95 не стало (тот же афган догнал спустя 10 лет). Поэтому не могу узнать, из каких соображений приобреталась импортная техника. А сам гадать не буду. Быть может, потому же, почему и в мирной жизни использовались Татры. Где могли сэкономить, сэкономили. Причём, в отличии от сегодняшних дней, с пользой.

Sergio,о какой глубокойЖ ты говоришь?МАЗы не заводились?КРАЗы и ЗИЛы на морозе не работали?Да ерунда,это какие-то частные случаи,о которых и говорить-то не хочется.
Зато сейчас всё шЭколадно будет.МинОбороны закупает 553 автомобиля представительского класса на 10 000 000 000 рублей!Десять Миллиардов!!!

Среди них такие наследники славы танка Т-34, как BMW 525, BMW 740, Mercedes CL500 4Mаtiс, Mercedes Benz S600 и один Mercedes Benz S500, а также Toyota Land Cruiser 200 и Porsche Cayenne.

Для «Оказание услуг по автотранспортному обеспечению для нужд обороны страны и безопасности государства»!Понял!Вот как сейчас воевать будем.Войска на старых,ещё советских МАЗах и КРАЗах,которые несмотря ни на что ездят,а генералы будут на меринах и крузаках рассекать!Вот где глубокаяЖ!Глубочайшая!

По электронике...
В Белоруссии(которая бывшая союзная республика) есть завод,на котором выпускают микросхемы.Сами выпускают,сами бытовую технику собирают на совместном белорусско-британско-китайском предприятии.Выпускают микроволновки,телевизоры,ДВД и прочее.
А наша военная техника работает на китайских и тайваньских микросхемах!Нет своих!Неумеем делать!Обороноспособность всей армии зависит от китайских микросхем!А у нас всё Сколково строят,нацпроекты,мать их проектируют...

А пропаганда,даже современная,мне хрен что вобьёт,сам всё,что нужно пойму и без пропаганды.