Я то думаю,а Вы нет.Причем тут 862 год? Как Вы можете сравнивать наше общество с западным? Может быть у них и посиндустриальное , но у нас точно нет.У нас одна индустрия развита более-менее-сырьедобывающая.Вы хотите сказать,что население запада вымирает с такой же скоростью,как и у нас? По одним и тем же причинам?
А что на западе живут "зелёные человечки " ? Россия это всё таки европейская страна.Россия является постиндустриальным обществом.Поищите в интернете информацию.
Так же в россии развита и обрабатывающая промышленность.Это "ля ля тополя" что на одной нефти живём.
Коренные европейцы определённо вымирают ,но конечно немного по другим причинам.

vassa пишет:"они были всегда"-19 век это всегда?До отмены рабства или после?

Ну по крайне мере демографический рост был.Большевики получили под 150 миллиононов населения.

vassa пишет:Вот тут Вы правы.Я об этом и говорю.Относительно нашей страны можно еще добавить,что нет уверенности в завтрашнем дне. Вплоть до 80-х годов детей рожали .(и не только в деревне ).Условия были созданы для прироста населения.

Так что вы тогда ноете о том что население сокращается ?

vassa пишет:И хватит ныть о мифе "Великая Россия до 1917 года".Такая великая,что проиграли войну Японии в 1905 году?(ах да,Сталин виноват)

Ноете вы тут что людей не хватает. Я говорю , что Россия до 17 года это на самом деле великая страна с большим будущим.С отменой крепостного права мы встали на правильный путь развития.За пол века мы прошли очень сильную модернизацию всех сфер общества.
Есть много объективных причин на проигрыш в войне .Это и неподготовленность ,отдалённость ТВД . И уж извините , за японией стоял весь запад. Её отлично вооружили и подготовили.Объективно мы могли продолжать воевать ещё долго , но из-за революционной волны вынуждены были пойти на мир.
Кстати ,трансибирская железная дорога которая была построена при царе за лет 10-15 очень помогла нам в войне. И такую дорогу построила "отсталая и необразованная" царская Россия. А теперь вспомните БАМ.Строили пол века спустя.Вся страна на это работала.Столько всего было. И что с ним сейчас ? кому он сдался ?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Про то как воевала Россия в 1 ой мировой даже не лезьте.

RICk пишет:А что на западе живут "зелёные человечки " ? Россия это всё таки европейская страна.Россия является постиндустриальным обществом.Поищите в интернете информацию.

Ну зеленые-не зеленые,а живем по-разному.В "их" постиндустриальном обществе пенсия 2000 евро(австрия),а у нас 250 евро.

RICk пишет:Так же в россии развита и обрабатывающая промышленность.Это "ля ля тополя" что на одной нефти живём.

Да конечно не только на нефти,еще газ,дерева кой какие растут.Если Вы правы,то почему,когда цены на нефть падают,то с нашим федеральным бюджетом случается неприятность в виде дефицита?

RICk пишет:Так что вы тогда ноете о том что население сокращается ?

Ну как почему?За державу обидно

RICk пишет:И уж извините , за японией стоял весь запад.

Уж таки весь?Огласите весь список пожалуйста.

vassa пишет:Ну зеленые-не зеленые,а живем по-разному.В "их" постиндустриальном обществе пенсия 2000 евро(австрия),а у нас 250 евро.

В пример ты привела одну из самых благополучных стран Европы. Пню понятно то уровень жизни разный. Я про общность культур ,традиций , этических и моральных норм.Мы намного ближе к европе чем к странам востока , азии.

vassa пишет:Да конечно не только на нефти,еще газ,дерева кой какие растут.Если Вы правы,то почему,когда цены на нефть падают,то с нашим федеральным бюджетом случается неприятность в виде дефицита?

Это не означает что у нас нет обрабатывающей промышленности и науки.Другое дело её развитость ....

vassa пишет:Ну как почему?За державу обидно

ну так вперёд ! рожать детей !

vassa пишет:Уж таки весь?Огласите весь список пожалуйста.

Франция ,Англия,США.Вам этого достаточно ?

RICk пишет:Это не означает что у нас нет обрабатывающей промышленности и науки.Другое дело её развитость ....

Если обрабатывающая промышленность не влияет на бюджет,значит ее фактически нет.

RICk пишет:ну так вперёд ! рожать детей !

Уже есть.

RICk пишет:Франция ,Англия,США.Вам этого достаточно ?

Но по Вашим словам ,Россия была великим,Высокоразвитым государством,с адекватным императором..Если оно было таковым,то несмотря на помощь противнику от вышеперечисленных стран ,должны были победить,или по-крайней мере не проиграть.Или они наш флот крылатыми ракетами закидали?

RICk пишет:В пример ты привела одну из самых благополучных стран Европы. Пню понятно то уровень жизни разный. Я про общность культур ,традиций , этических и моральных норм.Мы намного ближе к европе чем к странам востока , азии.

Может быть ВАм, как пню,понятно ,а большенству людей нет.(пенсионерам уж точно).Кстати,Турция тоже считает себя европейской страной .
p.s Россию можно назвать постиндустриальным государством, лишь по одной причине.Раньше была индустрия,а теперь ее нет.

vassa пишет:Если обрабатывающая промышленность не влияет на бюджет,значит ее фактически нет.

нефть и газ -это только половина ВВП

vassa пишет:Уже есть.

1 не считается. Вот 2-3 , другое дело.

vassa пишет:Но по Вашим словам ,Россия была великим,Высокоразвитым государством,с адекватным императором..Если оно было таковым,то несмотря на помощь противнику от вышеперечисленных стран ,должны были победить,или по-крайней мере не проиграть.Или они наш флот крылатыми ракетами закидали?

Россия была великой , но это не означает высокоразвитость. Для меня наличие хреновой тучи ракет и танков , не показатель великодержавности.Я не говорил про развитость , я говорил что она развивалась правильно и нормально.Без коллективизаций , индустриализаций , царь не превращал страну в одну большую тюрьму.Он был адекватен , но плохой политик.

vassa пишет:Может быть ВАм, как пню,понятно ,а большенству людей нет.(пенсионерам уж точно).Кстати,Турция тоже считает себя европейской страной .
p.s Россию можно назвать постиндустриальным государством, лишь по одной причине.Раньше была индустрия,а теперь ее нет.

Ещё слезу пророни. Россия это постиндустриальное общество , это факт.Больше спорить про это не буду.

Диагноз - скорая смерть (нервным не читать!)
http://kungurov.livejournal.com/33462.html
kungurov
31 марта, 19:05
2011 год - юбилейный для РФ, но Кремль старательно не замечает круглой даты. Не из скромности, а из страха. В декабре исполнится 20 лет правящему режиму. 20 лет "новой России", как пафосно говорят либерасты. Юбилей - хороший повод для подведения итогов. Но именно этого кремлядь панически боится. Поэтому юбилей категорически приказано не замечать СМИ. Ну, не то, чтобы приказано, просто профессиональные журнашлюхи, обладающие отменным чутьем, понимают и без всяких приказов, что этой темы лучше не касаться.
Что же противники Кремля? Как ни странно, но и придворная оппозиция в лице КПРФ и оранжевая демшиза не желают использовать отличный повод для того, чтобы пнуть правящий режим. Это редчайший случай, когда НИКТО не заинтересован в том, чтобы поднимать вопрос об итогах двух десятилетий "свободы, демократии, реформ и модернизации". Ибо итог пугает до усрачки всех, в том числе и тех, кто вроде бы не питает к власти особой симпатии.
Что страна приобрела за эти годы? Даже лучшие из кремлядских пропагандонов вроде путинофила-фанатика Коли Старикова, мнящего себя "экспертом" (причем он эксперт абсолютно во всем, как и подобает классическому пациенту, сбежавшего из-под надзора врачей) никогда не пытаются выразить успехи правящего режима в объективных макроэкономических показателях, ограничиваясь слюнявым воспеванием "вставания с колен матушки-Расеи". Так и воспевать-то, по правде говоря, нечего. Наделали долгов в полтриллиона долларов. Угробили авиастроение (еще как-то держится вертолетостроение), почти добили судостроение (корпуса варить еще кое-где могут, но создавать конечный продукт, например, атомный ледокол - уже нет).
Пропагандистской брехни про истребитель пятого поколения, "Суперджет", и "Ладу-Калину" много, а на деле "новейший" истребитель не имеет ни авионики, ни двигателя, ни вооружения. Пассажирский "Суперджет", который должен был производиться серийно уже четвертый год, так и не прошел госиспытания. Про "Калину" лучше умолчим, поскольку этот псевдоавтомобиль лишь побочный продукт широкомасштабного проекта по распилу бюджета, выделенного на поддержку отечественного автопрома.
Что там нам обещают новенького? Двухосадочный атомоход? Ага, уже года три об этом балаболят, возбуждая электорат россказнями о несметных нефтяных богатствах Арктики. Даже пообещали, что в 2010 г. его заложат, а к 2015 г. введут в эксплуатацию. РФ досталось в наследство от СССР 7 эксплуатирующихся и два строящихся атомных ледокола, один из которых, "Ямал" был почти завершен. За все эти годы не заложено ни одного нового. Между тем самый современный атмоход, "50 лет Победы", заложенный в 1989 г., выработает свой ресурс к 2022 г. На этом можно будет поставить жирную точку на освоении русской Арктики.
О советском торговом флоте, одном из крупнейших в мире, остались одни воспоминания. Жалкие ошемтки остались от рыболовецкого флота. Официально сегодня в РФ добывается меньше 4 млн. т рыбы, втрое меньше, чем в середине 80-х. Поэтому ничего удивительного в том, что в "голодном" 1990 г., в эпоху тотального дефицита и краточной системы среднедушевое потребление рыбы в РСФСР составляло 21 кг в год, а в "сытую" эпоху путинизма - 9 кг на душу в год.
В космической сфере кроме затопления орбитальной станции "Мир" и уничтожения космического челнока "Буран" у режима никаких подвигов нет. Кто-то заикнулся про ГЛОНАСС? Это всего лишь от незнания того факта, что первый спутник советской космической навигационной системы был запущен на орбиту в 1982 г.
Но Арктика, а тем более, космос РФ ни к чему, мы же энергетическая сверхдержава, как объявил Путин в 2006 г. Ладно, поглядим, что там у нас с энергетикой. Из шести строящихся АЭС, доставшихся РФ в качестве советского наследства, в эксплуатацию запущена лишь одна - Ростовская АЭС. Да и грех было ее не запустить - первый энергоблок был готов на 95%. Правда, до проектной мощности в 4000 МВт ее так и не довели за все годы "свободной России". За двадцать лет в эксплуатацию было введено аж целых три энергоблока из 32 действующих на настоящий момент. Впрочем, для правящего режима баланс все равно отрицательный, ибо за истекший период были остановлены две АЭС, а так же заглушены ВСЕ (!!!) русские реакторы по выработке оружейного плутония (как побочный продукт, они давали еще и электроэнергию).
Про сакральное "наше всё" - нефть и газ, я уже писал ранее тут, повторяться не буду. Нефтегазовая масленица заканчивается.
Что там у нас с транспортом? В советские годы строилось порядка 1000 км железных дорог в год. Сегодня под вопли о беспрецедентных темпах железнодорожного строительства строят... ой, даже Яндекс об этом не знает, но по телеящику однажды как мегадостижение огласили цифру аж в 60 км пути, построенных за год.
Строительство. Про строительство заводов и фабрик умолчим, потому что "новой России" они не нужны. Дворцы для богатеньких теперь строят отменные, так же как и офисные здания. А как там у нас дела с распиаренным нацпроектом "Доступное жилье"? Что-то молчат пропагандоны. В 2010 г. в РФ построено 58 млн. кв. м жилья, причем более 50% из них - малоэтажная застройка, в то время как в 1987 г. в РСФСР введено в эксплуатацию 76 млн. кв. м жилья, однако это, как я понял, только капитальное жилье (1,2 млн. квартир) без учета ИЖС.
Продолжать можно долго, но какую отрасль мы не затронем - везде новая "демкратическая" власть не смогла даже приблизиться к показателям эпохи упадка социализма. Все, что делалось последние 20 лет - проедалось и разворовывалось советское наследство. Армия ударными темпами добивается в ходе бесконечных реформ и реорганизаций под мудрым руководством министра табуреткина. Внешнеполитическое влияние РФ как-то и сравнивать с советским неприлично. Даже в Средней Азии и Закавказье сегодня сильнее влияние США, про Европу и говорить нечего. Боюсь, даже на Украине прозападное лобби куда сильнее пророссийского.
Социальный регресс в комментариях не нуждается. СССР было первым в мире социальным государством, где было на практике реализовано всеобщее бесплатное образование, бесплатное здравоохраниение (советская система охраны здоровья была признана ВОЗ в 1979 г. лучшей в мире), всеобщая занятость, пенсионное обеспечение и т.д. Все это было во имя свободы и демократии безжалостно уничтожено.
Может быть, "воздух свободы" благотворно повлиял на творческую интеллигенцию? Ага, как же, это при тоталитарном совке под гнетом цензуры эта самая интеллигенция умудрялась создавать шедевры в литературе, искусстве, архитектуре, кино. Назовите-ка хоть один фильм, снятый в РФ за истекшие 20 лет, который можно было бы признать бесспорным шедевром? От михалковского кинопоноса воротит даже обывателя с весьма невысокими эстетическими запросами.
А что у нас в литературе? Где новый Толстой, Достоевский, Шолохов, Булгаков и Пастернак? Само понятие "русская литература" сложно ассоциировать с современностью. "А так же в области балета мы впереди планеты всей" - это уже сладкие воспоминания.
За годы "демократии" мы потеряли практически все - военную мощь, внешнеполитическое влияние, передовую науку, современную высокотехнологическую промышленность, социальный каркас государства подвергнут безжалостному разгрому. Парадокс в том, что даже свободы и демократии за годы правления "демократов" почти не осталось. Вспомним август 1991 г.: стране введено чрезвычайное положение, на улицах Москвы - танки, однако обыватели бесстрашно выходят на митинги протеста и их не то что не расстреливают из пулеметов, а даже не пытаются разгонять - протестуй на здоровье. А теперь не то что с политическим протестом, а даже на пикет в защиту Химкинского леса опасно выйти - либо мусора почки ботинками отобьют, либо срок ни за что получишь (пусть и 15 суток всего). А уж про то, как честно в РФ проходят выборы - говорено-переговорено столько, что добавить нечего.
Собственно, ничего нового я не сказал. Все это любой человек, у которого мозг еще не протух, понимает и без моих напоминаний. Вот только понимание это у подавляющего большинства, как бы это сказать, пассивно-бесполезного типа. То есть, выключив телевизор и включив мозг, совершенно несложно понять, что Большой Пиздец , которым нас пугали все эти годы, уже наступает. Нетрудно ответить и на вечный русский вопрос "Кто виноват?". Вот только после этого следует второй классический вопрос "Что делать?", и именно этот вопрос панически боятся задавать себе мои соотечественники. Вот другим его задвать не стесняются. Мне уже тысячи раз, наверное, задавали его в разной форме от "Если вы такой умный, то скажите, что нам делать в сложившейся ситуации?" до "За кого нам голосовать, чтобы жизнь наладилась?". Но еще раз подчеркну: задавать себе этот вопрос абсолютное, подавляющее большинство тех людей, которые причисляют себя к прогрессивной общественности, боятся. Потому что ответ совершенно очевиден, но неприятен, и даже страшен. И юбилей "демократического" шабаша в РФ дает нам очередной повод честно ответить на вопрос: государство под названием РФ надо как можно скорее убить, пока оно не убило тебя.
Дальше впечатлительных хлюпиков, убежденных толстовцев, трусливых обывателей и псевдопатриотов прошу не читать, потому что я буду называть вещи своими именами. Итак, государство надо убить, уничтожить, сломать без всякой жалости, потому что РФ - это не государство в привычном нам понимании, это АНТИгосударство, государство-мутант, выполняющее задачи прямо противоположную тем, которые должно выполнять. Первая задача государства - защита своих границ, интересов, жизни и собственности граждан. Будет ли нормальное государство уничтожать собственную армию? Будет ли нормальное государство раздавать соседям свою территорию, как это сделал Путин в 2004 г.?
Задача государства - обеспечить на суверенной территории верховенство закона. Законы могут быть разумными или не очень, гуманными или жестокими, но всякое государство только тогда является таковым, когда в нем действуют законы. Найдется ли хоть один человек, который осмелится заявить, что на территории РФ реально действует Конституция 1993 г.? А кто, как не государство силами всех своих институтов последовательно и неуклонно уничтожает наши права, гарантированные Конституцией? Кто, как не государство басманно карает невиновных и всячески обеспечивает неприкосновенность преступников?
Задача государства - охранять здоровье народа. Наше (хотя какое оно к черту наше?) государство добивается совершенно обратного, любыми способами ограничивая возможность получения людьми медицинских услуг, и довольно успешно - продолжительность жизни снижается, население сокращается уже настолько быстрыми темпами, что даже в последней переписи для улучшения картины переписывали не граждан России, а всех находящихся на территории РФ. Собственно же граждан РФ по подсчетам специалистов осталось не более 128 миллионов человек (20 лет назад было 150 миллионов).
Задача государства - обеспечить образование граждан. К счастью созданную в СССР систему образования оказалось очень сложно уничтожить быстро, поэтому ее медленно и неуклонно душили. Сегодня результат налицо - дети стремительно тупеют, вузы плодят никому не нужных специалистов-гуманитариев, пополняющих офисы ненужным планктоном. Отечественная наука, как вещь нерентабельная, давно уже списана со счетов. Да, кстати, при подведении итогов 20-летнего торжества "свободы и демократии" следует повспоминать, какие же эпохальные научные достижения были сделаны за это время.
Задача государства - обеспечить социальную защиту граждан. Тут без комментариев. Если пенсия ниже прожиточного минимума, то пенсионеры не дохнут с голода не блаодаря государству, а вопреки ему.
В общем, читаете Конституцию РФ, где перечислены обязанности государства и права граждан и выискиваете там те права, которые не нарушены государством, и те обязанности, которые государство исполняет в отношении вас. Еще раз констатирую: РФ - это АНТИгосударство, и общего между ним и нормальным столько же, как между Христом и Антихристом. Можете со мной не соглашаться, можете даже попытаться поспорить, смысла в этом нет никакого. Да мне это и неинтересно.
Кое-кто, возможно, скажет: это не государство плохое, это власть плохая. Давайте, дескать, поменяем плохих начальников на хороших и жизнь наладится. Поскольку я обещал называть вещи своими именами, то останусь себе верен: так могут рассуждать только дебилы, подонки и трусы. Несколько ранее я написал серию статей Анатомия коррупции, где постарался максимально доступными словами объяснить принципиальную невозможность эволюции АНТИгосударства в нормальное государство, абсолютную невозможность оздоровления гнилой элиты путем притока "свежей крови". Это тем более невозможно, что существующая система ротации кадров полностью исключает такую возможность. Тем же, кто считает, что честные выборы способны решить эту проблему, мне остается напомнить лишь то, что Ельцин пришел к власти на самых честных и свободных выборах в истории страны (кстати, это тоже было ровно 20 лет тому назад).
Итак, вариантов нет: чтобы народу выжить, он должен уничтожить действующее против него государство (и создать новое, разумеется, потому что жить в безгосударственном состоянии русские не способны). А это называется пугающим обывателя до икоты словом "революция". Я уже слышу многоголосый хор дебилов, подонков и трусов, которые вопят: "А-я-яй, страна не переживет очередной революции, революция - это кровь, разруха и гражданская война, революцию хотят устроить враги России, чтобы ее добить, а потому мы должны бороться против революции". Совершенно согласен: да, революцию хотят устроить враги, чтобы распылить остатки России. Да, революция будет означать клиническую смерть страны, кровь, разруху и, возможно, гражданскую войну. Да, жизнь обывателя в результате революции резко ухудшится, возможно даже миллион-другой сдохнет от голода и эпидемий. Или даже десть миллионов. Не принципиально.
Важно в данном случае лишь то, что в результате революции, то есть уничтожения АНТИгосударства и творческих усилий по созданию подлинного государства, народ получает шанс "сохраниться и продолжить независимое развитие", как определял русскую национальную идею Дмитрий Иванович Менделеев.
Продолжение проекта "РФ" не дает даже призрачного шанса на выживание, Почему же тогда АНТИгосударство РФ до сих пор существует? Отвечу со всей своей маргинальной прямотой: исключительно потому, что подавляющее большинство населения РФ - дебилы, подонки и трусы. Да, да, вот именно к вам, читающим эти строки, я и обращаюсь: вы, граждане, дебилы, подонки и трусы.
Малочисленных подонков нынешняя ситуация устраивает, потому что они при ней в шоколаде. Более многочисленные дебилы находятся под воздействием телегипноза и с них вообще нечего взять, кроме анализов. Но самая большая категория - это трусы, которые находят массу оправданий своей трусости. Они с успехом подводят под свою трусость такую солидную научную базу, что трусость в их понимании превращается в политическую мудрость, осторожность и здравомыслие. Но я отлично понимаю, что они против революции не потому, что действительно считают, будто она на руку врагам России. Нет, они просто паскудно желают отсрочить неминуемую развязку так, чтобы сдохнуть своей смертью в убогом, но относительно комфортном и привычном мирке. Пусть хаос, разруха, кровь и голод будут не сегодня, не через месяц, а лет через 30.
Остается последний вопрос: а как же дети? Ведь у большинства трусов даже при нынешнем невысоком уровне рождаемости есть дети, которых они как бы любят и как бы желают жизни лучшей, чем живут сами. В этом отношении трусы делятся на две категории: одни трусы совершенно искренне надеются, что их дети "свалят из этой страны" и не жалеют денег на репетитора по английскому языку, другие трусы настолько трусливы, что научились не задумываться о том, как их детишки будут жить еще лет через 20 "модернизации" РФ.
А где гарантия, что в случае, если АНТИгосударство удастся сломать, не будет еще хуже? - примерно такой вопрос трусы, дебилы и подонки с торжествующим видом задают, когда у них не остается иных аргументов. На это я им со всей своей маргинальной прямотой отвечаю: революция не дает гарантий, она дает ВПШ - Великий Последний Шанс избежать падения (или медленного сползания) в пропасть. У меня нет гарантий, а есть лишь надежда, что этим шансом русские воспользуются так же, как воспользовались 90 лет назад.
Проведем некоторые исторические параллели. В марте 1921 г. с принятием программы НЭПа в России начался восстановительный период после проигранной Первой мировой войны, гуманитарной интервенции Антанты и разрушительной войны гражданской (фактически гражданская война длилась еще почти 10 лет). История отпустила стране ровно 20 лет до начала Великой Отечественной войны.
Давайте посмотрим, насколько советская модернизация отличалась от той, которую демократы "форсируют" сегодня. Стартовые условия не подлежат никакому сравнению. В начале 20-х годов Россия - неразвитая аграрная страна, где 85% населения ходит в лаптях и пашет деревянной сохой, почти половина граждан - неграмотные, тяжелая индустрия находится в зачаточном состоянии, высокотехнологические отрасли промышленности отсутствуют в принципе, система подготовки научных и инженерных кадров крайне слаба, так же как и прикладная наука. Инвестиций взять совершенно неоткуда, так как Советская Россия - страна-изгой, находящаяся в кольце враждебных государств. Запад отказывается торговать с большевиками даже за золото (так называемая золотая блокада). Предложить загранице ничего кроме зерна и нефти мы не могли.
Тем не менее восстановление экономики (выход на довоенные показатели) был осуществлен в течении 5-7 лет. Напомню, что экономические показатели даже эпохи упадка СССР недостижимы для нынешнего режима ни в одной сфере. Они не просто недостижимы, они недостижимы ПРИНЦИПИАЛЬНО, потому что курс АНТИгосударства направлен на деиндустриализацию страны, утилизацию ее основных промышленных фондов.
С 1929 г. началось то, что тогда назвали русским чудом - форсированная индустриализация, превратившая отсталую страну в сильнейшую мировую державу. Всего за две сталинские пятилетки с нуля были созданы: автомобильная, авиационная, электротехническая, химическая промышленность, единая энергетическая система, были построены десятки новых городов, построены тысячи километров железных дорог, каналы, шоссе. Только крупных предприятий за эти годы было создано более 3.200. За истекшие годы не создано ни одного крупного предприятия, максимум, что сделано - запущено, причем не на проектную мощность, всего несколько заложенных еще в советское время производств, да и те в основном в нефтегазовой сфере (например Антипинский нефтеперерабатывающий завод - единственный НПЗ, запущенный за все годы "новой России"). А вот количество уничтоженных АНТИгосударством производст идет по меньшей мере на сотни.
Социалистическая индустриальная революция сопровождалась еще и революцией культурной, социальной, научной, хотя начинать приходилсь с ликвидации элементарной безграмотности, с чем новая власть справилась всего за несколько лет. То, что теперь называется социальной мобильностью, проявилось в невиданных ранее масштабах. Дети батраков становились министрами и маршалами, рабочие превращались в дипломатов и академиков, представители малых народов, находящихся на первобытном уровне развития, получили равные со всеми возможности. Впервые общество равных возможностей НА ПРАКТИКЕ было реализовано именно в СССР в те самые годы.
Успехи советской модернизации тем более впечатляют, что были достигнуты в условиях тлеющей гражданской войны и нарастающей внешней военной угрозы, что заставляло колоссальные средства тратить не на повышение жизненного уровня граждан, а на укрепление обороны и ведение локальных войн: масштаб одного лишь столкновения с Японией на Халхин-Голе превышал размах 10-летней афганской войны, а война с басмачеством в Средней Азии - это примерно то же самое, что 5 чеченских войн одновременно.
Итак, мы имеем перед глазами два исторических примера:
1. Русские, уничтожив старое деградировавшее государство и создав новое, за 20 лет совершили рывок из аграрного феодолизма к мировому индустриальному, военному, научному и культурному могуществу, выиграли мировую войну и распространили свое влияние на половину земного шара. При этом жизненный уровень советских граждан в конце сталинской эпохи уступал только достатку граждан США (Америка, как известно, - мировой паразит, так что не удивительно, что янки жили хорошо).
2. Внуки тех русских позорно просрали мощь сверхдержавы, развалили собственную страну, потеряли уважение в мире, морально деградировали и в течение 20 лет "встают с колен". Да, с колен встали: зад приподняли, мордой уперлись грязь, от натуги пуская пузыри. И никто не ожидает пинка под этот так аппетитно приподнятый зад.
А вот это зря. Громадной силы пинок уже намечается. По роду своей деятельности я тесно общаюсь с профессиональными революционерами оранжевого толка. Последние годы они находились в глубоком анабиозе, а с начала 2011 г. их кто-то стал выводить из спячки п. Их активность пока никак не проявилась в мире физической реальности, но движуха, что называется, началась. Окончательно я это понял, когда меня стали прощупывать лица, находящиеся на содержании американского посольства. Для раскачки ситуации от сонного спокойствия до цветной революции требуется примерно 3-6 месяцев. Принимая во внимание масштабы РФ - год-полтора. Ждите, скрытая стадия подготовки к ней уже стартовала. В 2012-2013 г. вы получите обещанный пинок по откляченной заднице. Вы не хотели делать революцию сами, не хотели защищать свои интересы? Революцию сделают за вас (хотя и вашими руками, но в чужих интересах). Цель - добивание РФ, и эта цель, я не сомневаюсь, будет достигнута. Чтобы противостоять этой атаке, нам нужно государство, а его у нас нет.
Вам интересно, что я ответил вербовщикам Госдепа? Разумеется, я выразил согласие принять самое деятельное участие в добивании РФ. Как говорил по этому случаю Ленин, "их программа максимум - это наша программа-минимум". Пиндосы хотят довести РФ до состояния клинической смерти и законсервировать в этом виде. Я хочу повторить русское чудо 30-х годов, для чего в первую очередь надо уничтожить существующее АНТИгосударство. Не знаю, получится ли, но Великий Последний Шанс я упускать не хочу. Так пусть же символом грядущей русской революции станет Птица Феникс.

будем надеяться , что этого "революционера" поймают и закопают там же ....Всё в духе большевизма ,предать свою страну ради бредовой идеи и маразматического старика-маньяка.

Самое смешное во всей этой писанине то, что все эти "пламенные революционеры" почему-то не рассматривают ситуации, при которой их "Революция" захлебнётся в первые же дни, а они сами отправятся либо на два метра под поверхность земли, либо на урановые рудники (даже не знаю - что для них будет лучше).
А на деле, они как при СССР были обычными 3,14здаболами, так и теперь ими остались. Повозникать в интернете, особенно зная, что им ничего за это не будет, это они всегда готовы. А в случае реальной заварухи они будут сидеть по своим халупам и носа не высунут. Поэтому с такими "срывателями покровов" нам ничего не грозит. Подобных придурков, наподобие 'kungurov'а или 'vasq'а, я лично вынесу с десятка полтора, а ведь возвращать их к суровой реальности, в случае чего, я буду не в одиночестве... Задумайтесь, "борцы, за права трудового народа".

Да и сказки про отсталую царскую Россию тоже не убедительны.Большевики спасли блин Россию , ага ))К примеру , темпы строительства железных дорог при Николае были такими , что при Сталине таких цифр никогда не достигали.Про образование , никто не спорит , народ был необразован и тёмен.Как следствие закона о кухаркинах детях ,при Александре третьем.Так вот ,перепись 1896 года(или 7) показала наличие 20 % грамотного населения.В 1913 году таковых было уже 30%.И это при диком росте населения ,когда про коммунистов никто и не слыхивал.При Николае образование пошло в массы.

RICk пишет:Да и сказки про отсталую царскую Россию тоже не убедительны.Большевики спасли блин Россию , ага ))К примеру , темпы строительства железных дорог при Николае были такими , что при Сталине таких цифр никогда не достигали

И опять либерастическая ложь в натуральном виде

Очередной миф сдулся
http://ros-sea-ru.livejournal.com/694561.html
По итогам дискуссии о железных дорогах, где разбирался весьма распространенный миф о том что:

«При царе железных дорог строили больше, чем при Сталине».

По итогам дискуссии выяснилось, что кроме магистральных линий СССР построил ещё столько же местных линий (широкой колеи). Так что цифры постройки ЖД в СССР следует для начала удвоить. Это опять же не считая прокладки вторых путей на старых линиях, электрификации и т.д. Также все (ВСЕ!) пути царской постройки были переложены примерно к 1960 году (и, в результате этой реконструкции, вес вагонов и составов увеличился в четыре раза, скорости – вдвое, а перевозки – в десять (!) раз) Также восстановлено 86 тыс. км линий , порушенных немцем в войну. Всплыли такие объёмы работ проделанных на ЖД, что итоговая цифра такова: Реально СССР построил и капитально реконструировал в четыре – пять раз больше железнодорожных путей, чем построили при батюшке царе. Как-то так.

Итого правильный подсчёт таков:

РИ - построено 70 тыс. км
(из них, кстати, 5 тыс. км - это узкая колея)

СССР -
1) полная перекладка в 1931 - к 60-м всех этих 70 тыс. км, с устройством щебенного основания вместо песчаного, полной заменой рельсов и шпал, укреплением мостов и т.д. Результат - вес вагона растет вчетверо, вес состава впятеро, скорость вдвое, перевозки в десять раз.
2) Восстановление в 1943-50 гг 84 тыс. км путей, порушенных во время войны немцем.
3) Строительство 50 тыс. км новый магистральных путей.
4) Постройка 102 тыс. км местных и подъездных путей (ППЖТ)

Итого: вновь построено: 152 тыс. км
Переложено и восстановлено: 154 тыс. км
СССР, Всего: 306 000 км.

Здесь не учтено восстановление в 1922/28 годах путей после ПМВ, электрификация, устройство вторых путей, ну да ладно. Уже и так понятно, что очередной миф сдулся.

Добавлено спустя 24 минуты:

Beachdrifta пишет: Задумайтесь, "борцы, за права трудового народа".

Только этим и занимаемся... И 93-й год, и чеченский геноцид русских, и уничтожение русских все годы правления антинародного режима постараемся вам обраткой вернуть. Только не верещите - "Что вы никого не грабили и не убивали" - когда вас к фонарям за верёвку на шее потащат. И грабили, и убивали, и унижали всячески, превращая великий русский народ в алкашей, быдло, бомжей и нищих...

vasq пишет:Только этим и занимаемся... И 93-й год, и чеченский геноцид русских, и уничтожение русских все годы правления антинародного режима постараемся вам обраткой вернуть. Только не верещите - "Что вы никого не грабили и не убивали" - когда вас к фонарям за верёвку на шее потащат. И грабили, и убивали, и унижали всячески, превращая великий русский народ в алкашей, быдло, бомжей и нищих...

Диванный теоретик снова врывается в этот топик, да?
В случае начала Вашей любимой революции, быдло смачно соснёт дней за семь-десять. "Я гарантирую это" (С)

Beachdrifta пишет:В случае начала ... революции, быдло смачно соснёт дней за семь-десять. "Я гарантирую это" (С)

В прошлом году туча силовиков смачно соссали от четверых приморских парнишек... А если бы там был хоть один взрослый? А они будут, это я вам 100% гарантирую...
Так, что запасайтесь мацой пока время есть.

Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

RICk пишет:Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

Я согласен! Т.е. Горбача, всех бывших членов "потешного" переворота ГКЧП, и всех кто выходил на улицы поддержать Ельцина



(историк, кря... видимо птеродактилей изучает, ни черта за последние 20 лет не помнит, наверное тоже мацы объелся )

vasq пишет:

RICk пишет:Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

Я согласен! Т.е. Горбача, всех бывших членов "потешного" переворота ГКЧП, и всех кто выходил на улицы поддержать Ельцина



(историк, кря... видимо птеродактилей изучает, ни черта за последние 20 лет не помнит, наверное тоже мацы объелся )

Я имел в виду другую сторону краснопузая шваль

RICk пишет:

vasq пишет:

RICk пишет:Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

Я согласен! Т.е. Горбача, всех бывших членов "потешного" переворота ГКЧП, и всех кто выходил на улицы поддержать Ельцина



(историк, кря... видимо птеродактилей изучает, ни черта за последние 20 лет не помнит, наверное тоже мацы объелся )

Я имел в виду другую сторону краснопузая шваль

А другой стороны не было ещё, все кого обьегорили, ещё ничего не понимали и шли за пидорасами в капитализм, думая, что им остануться все те же завоевания которые были при социализме, плюс каждому по мерседесу и вилле на берегу океана. Мы ж коммунистам не верили когда они показывали по телику, что в США люди в картонных коробках живут. Вот за то, что вы всё что при социализме нажито отобрали и не дали обещанных мерседесов и вилл каждому, вас и будут вешать...

RICk пишет:Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

Смотри-ка, как бы твои же детки тебя самого не вздёрнули.

Джин пишет:

RICk пишет:Будем ставить к стене, всех недобитков 91 года

Смотри-ка, как бы твои же детки тебя самого не вздёрнули.

У меня нет детей , если и будут я их правильно воспитаю.Любить труд ,свою страну , свой народ- всё что чуждо большевикам.

Ага, хотелось бы на это посмотреть.
А твои братья быдлократы вон как сейчас всех "любят". И тебя в том числе. И тогда тоже вон как свой народ "любили". Так "любили", что даже непонятно, откуда же вдруг эти большевики смогли появиться-то !?. Я ещё раз говорю (говорил и буду говорить) - не большевики породили быдлократов, а быдлократы большевиков. И, соответственно, и те же методы. Большевики хоть страну (причём в два раза большую) дважды с колен поднимали до ведущих позиций. А ваши быдлократы наоборот, на колени, да ещё и рачком.

Ваше изъяснение положения вещей достойно восхищения

Добавлено спустя 14 минут 53 секунды:

Джин пишет:А твои братья быдлократы вон как сейчас всех "любят". И тебя в том числе.

У меня нет братьев быдлократов ,есть единомышленники либералы ( не путать с либерастами). И боже упаси меня от их любви

Джин пишет: И тогда тоже вон как свой народ "любили". Так "любили", что даже непонятно, откуда же вдруг эти большевики смогли появиться-то !?.

Уродов везде и во все времена хватало.

Джин пишет:Я ещё раз говорю (говорил и буду говорить) - не большевики породили быдлократов, а быдлократы большевиков.

Ты хоть иногда думай чем всякую хрень писать , как то сформулируй свои слова пологичнее чтоли...

Джин пишет: Большевики хоть страну (причём в два раза большую) дважды с колен поднимали до ведущих позиций.

Ну во-первых , не в два раза большую.Во-вторых, что то не замечаю я этого поднимания с колен.Как народ нищий был с царских времён , так и остался до сегодняшних дней.
То что у нас там когда то туча ракето-танков было , так мне как то посрать.От этого на столе больше хлеба не становится.Кормили пол века оборонку , а сами впроголодь жили.
И не надо тут про бесплатное жильё ,образование и медицину.Советское жильё и медицина ,страшное дело... Образование конечно бесспорно было отличным.

Добавлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Говорил и буду говорить , Россия до 17 года -это успешно развивающееся государство с большим будущим. Россия после 17 года ,это государство однодневка .

RICk пишет:И не надо тут про бесплатное жильё ,образование и медицину.

А чё так? Ну так я и пишу про картонные коробки в америке и то, что треть населения там ни разу в жизни не ходили к зубному врачу (вот строй!!! миллионы людей от боли на стенку лезут и всем похеру - фашисты и изверги!!!), ну а про образование ты сам сказал.

Кстати, царь и Японию слил и первую мировую просрал. И поэтому нам потом пришлось почти от всего мира отбиваться. Причём страна уже была разорена и голодная. Хорошо Великий прозорливый Сталин успел подготовить страну к войне с Объединённой Гитлеровской Европой. Вся Европа кроме Англии и сербов с нами воевала. А шведы знаете как с Гитлером боролись? Все кто был против Гитлера носили английские булавки под воротниками пиджаков!!!

RICk пишет:Говорил и буду говорить , Россия до 17 года -это успешно развивающееся государство с большим будущим. Россия после 17 года ,это государство однодневка .

Если все так было успешно,почему же Колю скинули? Гражданская война тоже следствие успехов?

vasq пишет:А чё так? Ну так я и пишу про картонные коробки в америке и то, что треть населения там ни разу в жизни не ходили к зубному врачу (вот строй!!! миллионы людей от боли на стенку лезут и всем похеру - фашисты и изверги!!!

Зато наши живут в бетонных коробках ,часто без света и тепла.А про стоматологов вообще без комментариев)))

vasq пишет:Кстати, царь и Японию слил и первую мировую просрал.

Японскую да , просрали. Так как внутренние враги в лице разного революционного отрепья предали свою страну как и в 17 году ради личной жажды власти и за западные деньги.
Да и Японию вооружали англо-саксы как я уже говорил и театр военных действий был очень удалён.В Афганистане правда было ещё забавнее , когда коммунякам хренов то наваляли маджахеды да на западные деньги."Великий и могучий" так и не справился что то с кучкой обезьян.
Про первую мировую ты видимо ничего не знаешь , иди читай учебники.На весну 17 года было намечено наступление.Россия была готова вполне продолжать вести войну ,Германия выдыхалась.Кстати , "неразвитая" царская россия столько снарядов и патронов навыпускала что их потом хватило с лихвой и на гражданскую войну ( у красных).
Если помните , это Россия начала войну на территории противника.До Москвы немцы тогда не доходили , и даже до киева и минска далековато было. Пока был царь ,фронт держался.Пришли дерьмократы и революционная шваль , всё пошло прахом.И на заметку так , воевали безо всяких загран отрядов и страна с голоду не пухла.Россия единственная страна где в первую мировую не была введена карточная система.

Добавлено спустя 12 минут 34 секунды:

morya4ok пишет:

RICk пишет:Говорил и буду говорить , Россия до 17 года -это успешно развивающееся государство с большим будущим. Россия после 17 года ,это государство однодневка .

Если все так было успешно,почему же Колю скинули? Гражданская война тоже следствие успехов?

Не всё было успешно,но Россия очень успешно развивалась. От феодальной абсолютной монархии в 1861 и до аграрно-индустриальной буржуазной монархии в 1914.В принципе Россия прошла за 50 лет то , что Европа проходила за 300-400 лет.К середине века мы вполне могли стать ведущей страной мира во всех отношения при внутреннем и внешнем спокойствии.Но России этого не дали разумеется ,никому не нужна была сильная и развитая Россия.А Николая просто предали ,генералитет,министры,церковь и даже Романовы.
Я не снимаю с него его ошибок , это разумеется вступление в первую мировую войну.Если не заметили кстати , Россия держла огромный фронт.Воевала против 3 империй.От балтики до чёрного моря против 2 империй. С юга османы ещё. И вечно прикрывала французов да англичан. И это при более слабой индустрии чем в Германии.
Гражданская война ,причина -неусыпная жажда власти большевиков.

"Вы, правительственные люди, называете дела революционеров злодействами и великими преступлениями, но они ничего не делали и не делают такого, чего бы вы не делали в несравненно большей степени ... \Вы\ ничего другого не можете найти сказать в свое оправдание, кроме того, что "они начали, они убивают - давайте и мы будем убивать их".
Л. Н. Толстой. Не могу молчать. 1908 г.

Первая мировая война (1914 - 1918 гг.), в которой Россия не могла не участвовать, обрекли широкие слои населения, особенно в деревне, на крайние бедствия, отчаяние и озлобление… 1917 г. становился неотвратимым.
К общим тяготам войны, падавшим в крестьянской стране на плечи именно крестьянского населения, добавился продовольственный кризис и вместе с ним принудительные заготовки сельскохозяйственной продукции. Уже в августе 1915 г. были введены твердые цены на хлеб для правительственных закупок (на военные нужды). В декабре 1916 г. кризис правительственных заготовок заставил встать на путь хлебной разверстки, проведя распределение необходимого государству количества хлеба между губерниями, селениями хозяйствами в качестве обязательств на его поставку. Такая разверстка государственной потребности по территории страны приводила к тому, что хлебными поставками обязывались и незерновые губернии - Вологодская, Новгородская, Костромская и др. В хлебопроизводящих же районах разверстка сразу оказалась непосильной для крестьянских хозяйств. Со всей определенностью об этом заявила Тамбовская губернская земская управа, потребовавшая снижения поставок: "Не считая себе вправе сознательно вести население к бунту и голоду, губернская управа не находит возможным производить разверстку в указанных министром земледелия размерах".И твердые цены, и продразверстка, и даже созданная тогда "хлебармия" не смогли решить задачи из-за своей частичности, ограниченности закупками на военные нужды. Держатели хлебных запасов, имевших рыночное значение, предпочитали спекулировать, добиваясь безудержного роста цен, усугубляя продовольственные трудности для неимущих слоев населения, как в городе, так и в деревне. Лозунг "Хлеб голодным!" стал одним из главных в русских революциях 1917 г. - и Февральской, и Октябрьской. Созданное Февральской революцией Временное правительство должно было начать именно с продовольственного вопроса - с введения государственной хлебной монополии, что означало и установление твердых цен, и передачу всего хлебного запаса (кроме необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца) государству через посредство его продовольственных органов. Закон, принятый 25 марта 1917 г. имел вполне большевистское название "О передаче хлеба в распоряжение государства". Однако слишком тесная связь с эгоистическими интересами крупных землевладельцев и торговцев, непоследовательность и нерешительность действий Временного правительства привели к тому, что хлебная монополия и передача хлеба в распоряжение государства на деле осуществлены не были. Провал заготовок из урожая 1917 г. стал очевидным сразу. Уже 20 августа Министерство продовольствия разослало на места директиву: "В случае нежелания сдавать хлеб должны быть применены меры принудительные, в том числе вооруженная сила". И сила эта применялась, когда сдавать хлеб отказывались крестьяне.

К осени 1917 г. продовольственный кризис охватил практически всю территорию Европейской России, включая фронт. Голод стал реальным и наиболее сильным фактором развития событий по стране в целом.
Вот тебе и карточек не было.

Источник КПРФ или ЦРУ я пологаю
Понимаете ли товарищ , Россия вела войну с Германской Империей ,это вам не моджахедов по горам гонять. Она была индустриально развита. Конечно для России война оказалась тяжёлым испытанием , но такого голода как во вторую мировую тогда не было. А про Толстого , не знал что он ещё и политиком был. Видимо надо было отдать страну на милость революционером , вот бы тогда большевики обзавидовались ,крови бы столько было ,сколько им и не снилось.Вы видимо фанат глобального террора.Не желаете бомбочку под ноги когда с родными будете гулять ?Ваш революционный романтизм засуньте поглубже в одно место...

Добавлено спустя 6 минут 41 секунду:
И вообще , это на Россию напали в 1 ую мировую. Мы не влезали туда по своей воле .Известно ли вам такое понятие как патриотизм , любовь к отечеству ? Большевики как распоследние сволочи и предатели высказались за поражение России ,срать им на страну и народ. Им только власть нужна была чтобы притворять свои извращённые фантазии на стране.
Анекдот напоследок " Сидят 2 бабули на лавочке , Одна спрашивает другую. А кто коммунизм придумал ? Учёные ? Другая отвечает. Неее.. Учёные бы на животных бы сначала проверили."

vasq пишет: Вот за то, что вы всё что при социализме нажито отобрали и не дали обещанных мерседесов и вилл каждому, вас и будут вешать...

А что, кто-то прямо так и обещал - каждому по "мерсу" и вилле? Чего-то я не помню такого... Пруф приведи.
И вообще - тебе дали возможность обзавестись виллой и "мерседесом", чего при твоём любимом СССР было невозможно. Или забыл уже, что едва-ли не главным событием в жизни "простого советского человека" было приобретение ведра с гайками, которое, на 1/8 части суши, по некоему недоразумению, именовалось - автомобилем? Предел мечтаний - автомобиль "Волга".
Машина есть? Почему-то мне кажется, что она у тебя не отечественного производства.

RICk пишет:Вы видимо фанат глобального террора.Не желаете бомбочку под ноги когда с родными будете гулять ?Ваш революционный романтизм засуньте поглубже в одно место...

Ты когда не знаешь,что ответить начинаешь(мягко говоря) глупости писать.

RICk пишет:Понимаете ли товарищ , Россия вела войну с Германской Империей ,это вам не моджахедов по горам гонять. Она была индустриально развита.

Но с твоих же слов, Россия(Российская Империя) была так же индустриально развита,или империя империи рознь? О патриотизме: Знаю одну контору,которая предлогает недорогие "путевки" на кавказ.Где главное развлечение "моджахедов по горам гонять".Известно ли вам такое понятие,как патриотизм? Или он у тебя глубоко в одном месте?
Реформы 1860-х годов, получившие название "освободительных", были призваны развеять, наконец, призрак "пугачевщины" стоявший перед самодержавно-помещичьей Россией как грозное "memento mori" [по выражению известного русского историка С. М. Соловьева). Однако именно с этой задачей реформы не справились, во-первых, поскольку были вынужденными. Во-вторых, реформ оказались слишком подчиненными эгоистическим интересам дворянства, что проявилось, прежде всего в "отрезках" крестьянских земель помещикам, а выкупных платежах и сохранении на неопределенный срок полукрепостного" временно-обязанного состояния крестьян по отношении к своим бывшим владельцам…
Соловьев тож член кпрф и агент цру?
Вот те на закуску:
Основным показателем технической мощи любой страны являлись, по крайне мере, три показателя: добыча угля на душу населения (в тоннах); производство чугуна на душу населения (в кг); производство стали на душу населения (в кг).

Вот как эти показатели выглядели в 1913 г.:

1. Добыча угля на душу населения Тонн
США 5,35
Германия 4,15
Великобритания 6,36
Австро-Венгрия 0,35
Франция 1,02
Россия 0,21

2. Производство чугуна на душу населения Килограмм
США 326,0
Германия 250,5
Великобритания 227,0
Австро-Венгрия 46,9
Франция 130,9
Россия 27,4

3. Производство стали на душу населения Килограмм
США 329,0
Германия 256,0
Великобритания 170,0
Австро-Венгрия 53,0
Франция 118,0
Россия 25,1

RICk пишет:Ты хоть иногда думай чем всякую хрень писать , как то сформулируй свои слова пологичнее чтоли...

И чево тут непонятного может быть !?. Ладно, для тех кто в танке - быдлократы, это те кто были и есть до и после СССР.

RICk пишет:Ну во-первых , не в два раза большую.

Опять же, для тех кто в танке - в расчёт брались не олени с медведями, а плотность человеческого населения. И это ещё без учёта соцлагеря.

RICk пишет:В Афганистане правда было ещё забавнее , когда коммунякам хренов то наваляли маджахеды да на западные деньги."Великий и могучий" так и не справился что то с кучкой обезьян.

Сам-то чего всякую хрень пишешь !?. Не нужно путать войну между народами и военные действия ограниченного контингента с, как ты говоришь, кучкой обезьян. Если ты до сих пор ещё в танке, поспрашай хотя бы у военных, в чём разница.

RICk пишет:То что у нас там когда то туча ракето-танков было , так мне как то посрать.От этого на столе больше хлеба не становится.Кормили пол века оборонку , а сами впроголодь жили.

Нука послушаем твои варианты касательно того периода. С одной стороны послевоенное пепелище и с другой запад с ядерным оружием. Пока, как я понял, твой первый вариант - это буханка хлеба на столе. Ну и кому она сейчас нужна была бы !?. Уж наверняка не тебе. Да тебя сейчас вообще бы не было даже. Вместо тебя за твоим столом сидели бы какие-нибудь янки, жуя эту твою буханку и запивая её виски и пинали б под зад твоим родителям закованным в кандалы !. Так что не оскверняй подвиг тех, кто перенес холод и голод ради того, чтобы только на твою буханку сейчас никто не позарился. Как я говорил, от перекосов СССР я не открещиваюсь. Но и перегибать не стоит. Просто после снятия напряжения (холодной войны) СССР не дали возможность повернуться лицом уже к своим внутренним проблемам, в решении которых сейчас мы уже ушли бы на 100 лет вперёд от того что имеем на сегодня. Ещё бы, такой лакомый кусок в ходе перенаправления средств от оборонки к реальному сектору не мог не вскружить головы нашим быдлократам. Да и запад от этого куда больше терял, нежели от прекращения гонки вооружений.

За это сообщение автора Джин поблагодарил:

vasq

morya4ok пишет:Ты когда не знаешь,что ответить начинаешь(мягко говоря) глупости писать.

Ну это ты их романтизируешь , насмотрелся поди Неуловимых мстителей ? Они всего лишь убийцы и не более.Кавказским террористам тоже сочувствуем ?

morya4ok пишет:Но с твоих же слов, Россия(Российская Империя) была так же индустриально развита,или империя империи рознь?

Я не говорил что она была так же развита как и страны Запада , читай внимательнее.

morya4ok пишет:Известно ли вам такое понятие,как патриотизм? Или он у тебя глубоко в одном месте?

Поройся в своём месте сначала , может найдёшь...

morya4ok пишет:Основным показателем технической мощи любой страны являлись, по крайне мере, три показателя: добыча угля на душу населения (в тоннах); производство чугуна на душу населения (в кг); производство стали на душу населения (в кг).

Это на самом деле не однозначный вопрос , сравни количество населения РИ и развитых стран запада ,разница огромная.Это как сейчас сранивать Китай и Россию ,вполне возможно что на душу населения мы впереди ,но это не означает что у нас индустрия более развита.Не совсем корректный способ сравнивания экономик.

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:
Если всё так хренова было , как же Россия в первой мировой участвовала ?На голом патриотизме ?К 17 году снарядов хватало с излишком , ими же потом всю гражданскую воевали.Ещё и корабли умудрялись строить во время войны "в отсталой то России".Чёрное море вообще было под нашим контролем к 17 году , готовились проливы брать...

Добавлено спустя 12 минут 27 секунд:

Джин пишет:И чево тут непонятного может быть !?. Ладно, для тех кто в танке - быдлократы, это те кто были и есть до и после СССР.

быдлотрёп не понимаю я , извиняйте.

Джин пишет:Опять же, для тех кто в танке - в расчёт брались не олени с медведями, а плотность человеческого населения. И это ещё без учёта соцлагеря.

Я не экстрасенс чтобы угадывать чужие мысли , излагайте чётче.

Джин пишет:Сам-то чего всякую хрень пишешь !?. Не нужно путать войну между народами и военные действия ограниченного контингента с, как ты говоришь, кучкой обезьян. Если ты до сих пор ещё в танке, поспрашай хотя бы у военных, в чём разница.

Это называется мировая война и партизанская война , либо локальный конфликт. Могли бы и посмотреть.А разница в том , что Империя рухнула во время мировой войны к которой она всё таки не была готова ,но вела её и была готова идти до победного конца.Совок же рухнул в мирное время.В нашем тысячелетии великие государства не разваливались ещё за несколько лет без внешней агрессии Россия как всегда рекорд установила.

Последний бред не буду даже комментить ,скажу только что ядерный запад к 45 году , это США с максимум 10 бомбами.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
P.S. Какая то мания у вас к танкам ? Знаете , у военкомата Т 55 стоит , сходите ублажите себя .